Атман и анатман.

Frithegar

Все верно. Крошечная духовная субстанция, будто бы располагающаяся в области сердца каждой дживы. Так верят индуисты.

Frithegar

Василиса пишет:

Немного путаюсь еще в понятиях. Анатман это отрицание того, что называют "душой", в буддизме принято рассматривать не душу, а потоки сознания. А тогда Атман - это в индуизме душа, или что-то более? Не могу понять..

Атман это буквально - владелец, обладатель, хозяин, личность.

Frithegar

"Атман на санскрите - это существительное, функционирующее как возвратное местоимение. То есть это "Я САМ(А)". Вся проблема в том, что именно кто-то считает самим собою.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Severodvinsk

Душа понятие расплывчатое, можно её понимать и как атман(имеющую три характеристики атмана), можно и как поток психики.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Severodvinsk

Женя со Старцевада пишет:

Все верно. Крошечная духовная субстанция, будто бы располагающаяся в области сердца каждой дживы. Так верят индуисты.

Атман не может быть представлением или чувством. Потому, буддисты считают это не Атманом. Но это не значит, что они отрицают Атман. Важно это понять. Они говорят, что вот это не Атман, вот то не Атман

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Severodvinsk

Имхо, блуждать здесь дальше совершенно нет смысла, все вполне понятно и очевидно, тема достаточно раскрыта.

Буддизм и индуизм - разные самодостаточные дхармические религии, в синкретизации вероучений они вовсе не нуждаются.

СлаваА

Существование атмы было опровергнуто первой успешной пересадкой сердца. Т.к. индусы верят, что атма к нему привязана. Но человек с чужим сердцем сохранял свое сознание, личность и пр.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Женя со Старцевада пишет:

Существование атмы было опровергнуто первой успешной пересадкой сердца. Т.к. индусы верят, что атма к нему привязана. Но человек с чужим сердцем сохранял свое сознание, личность и пр.

Душа не в физическом сердце. Она глубоко за анахатой чакрой (в солнечном сплетении). А чакры в тонком физическом. И потом Вы путаете внешнюю личность и сознание дживы или души. Эти сознания кардинально различаются.

Frithegar

душа, это душа. Атман - это не душа. Аналогию можно найти в христианстве. В Евангелии от Иоанна, где Иисус говорит, что "Я и Отец - одно". Когда Иисус говорил о себе как о человеке - это буддийский "ахам" или "я" как местоимение. Когда он говорил об Отце - это и есть Атман. ... Но буддизм это вершина мысли, буддизм говорит, что Атман не может быть объектом. Или Отцом где-то там, отдельным от "сына" или от обычного "я". И в суттах об этом говорится. Я уже встречал.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Атман - это персональная душа, в индийских религиях. Вне всяких сомнений.

Frithegar

Буддизм же прямо отрицает атму, это учение называется анатма-вада.

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Никакого непонимания здесь нет. Атман - это атма, просто в русских переводах используют оба варианта. Также Бахман иногда заменяется словом Брахмо, у Смирнова например. Палийское атта - это калька с санскритского атма, они равнозначны. Анатма-вада (Анатта-уада) - это именно отрицание существования атмана (атты) у дживы. Также ниришвара-вада - это отрицание существование ишвары у сансары.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48655

В некоторых даршанах атман совпадает с душой, в некоторых - нет. Но ведь "сомнений нет"?

Женя со Старцевады · Гость Откуда: Arkhangelsk

Во всех совпадает, а ели так уж нужна эта вера в одушевленность тел, тогда и прямая дорога к индуистам или джайнам.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48655

Во всех совпадает