Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сандхи

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

383115СообщениеДобавлено: Чт 15 Фев 18, 20:53 (6 лет тому назад)    Сандхи Ответ с цитатой

Может не в том разделе тему открыл, но лингвистического раздела нету. Просто к сведению, кто пытается смотреть палийские тексты. Есть такое понятие как "сандхи". Что это? Это:

Цитата:
Сандхи (санскр. संधि, «связь, соединение») в лингвистике — изменение звуков в зависимости от их места в отрезке текста (в слове или предложении).

Термин введён древнеиндийскими грамматиками, предположительно — Панини. Различают сандхи внешнее (на границе слов) и внутреннее (на границе морфем).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%85%D0%B8  

есть очень много примеров, где только интуиция и учебники могут дать правильное направление. Чтобы понять, что за слова сокращены и записаны как одно слово. Вот, к примеру. Пример взят навскидку:


_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

383116СообщениеДобавлено: Чт 15 Фев 18, 20:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

но есть и варианты важнейших сокращений. Которые годами могут быть не правильно понимаемы. То же слово "бхависати", которое может быть двумя словами "бхави+сати". Или "рупасмим". Это слово может означать "рупа + асми". Что вообще в принципе меняет основную суть того, что написано. ... Это к тому, что есть много раковин, в которых сразу не нашли заключающихся в них жемчужин. Которые просто лежат там. Не скрываясь, но и не афишируя себя
_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Nekto_V
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

383123СообщениеДобавлено: Чт 15 Фев 18, 21:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ковыряние в словах - единственное что рассматривает для себя важным ум, привязанный к словам.
Пока за словами ясно не видно обозначаемый словом предмет, что еще остается уму кроме как гадать и спорить?

Но есть практика прямого проникновения во все дхармы и самадхи. И тогда остается лишь сопоставить увиденное с названным, по вполне понятным критериям, которые не нужно выкапывать из слов, поскольку они вполне ясно даны в матриках абхидхармы, и прослеживаются до объяснений в сутрах. Но даже это сопоставление - не обязательно.

Не важно, как Вы назовете суп. Когда Вы его едите, Вы можете принять самые разные названия.
Так же и Дхарма. Она может обозначаться самыми разными словами, но цель не выучить все названия (и навести в них совершенный порядок) - а обнаружить Дхарму, ясно и прямо и пребывать в ней, освобождаясь разом от всех заблуждений, страхов, ложных надежд, привязанностей и склонностей

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

383134СообщениеДобавлено: Чт 15 Фев 18, 22:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ковыряние в словах - единственное что рассматривает для себя важным ум, привязанный к словам.

...Не важно, как Вы назовете суп. Когда Вы его едите, Вы можете принять самые разные названия.

Сравнение не корректное. Если годами думали, что слово "троллейбус" означает, к примеру "самолет"? Не важно?
Или, что еще веселее "троллейбус" переводить как "уничтожение" или "возникновение" т.е. вообще не в ту степь совершенно

"Суп" это нечто конкретное. И действительно не важно как его называть. Но речь идет о другом

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

383151СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 18, 00:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar
По чьим курсам / учебнику вы изучаете пали?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 651
Откуда: Екатеринбург

383193СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 18, 08:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
но есть и варианты важнейших сокращений
- сандхи это не сокращения, а искажения звуков..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Билл
Гость


Откуда: Samara


383194СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 18, 09:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Слово это иллюзия которое вызывает много иллюзий. Спасибо за урок)
Наверх
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

383234СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 18, 14:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Frithegar
По чьим курсам / учебнику вы изучаете пали?

смотрю вот этот учебник: https://dhamma.ru/paali/durois/duroiselle.pdf

но, в основном это онлайн словари и тексты... дело в том, что это не обычный язык, который передаёт обычные вещи. Я его не "изучаю" как вы говорите. Я пытаюсь понять смысл сутты той или иной. И очень часто забываю слова и потом приходится снова их повторно смотреть в словарях, если они снова встречаются в других текстах.

Язык, это посредник для передачи смысла прежде всего. А дхамма существует и вне языка.
Как совокупность смысла, чувства и энергии. Это последнее нужно хотя бы допускать

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





384151СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 18, 11:39 (6 лет тому назад)    Re: Сандхи Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
 
есть очень много примеров, где только интуиция и учебники могут дать правильное направление. ]
Интуиция не поможет, лишь запутает.

Правила сандхи это впервую очередь, то как изменяются те или иные звуки при произношении под воздействием вместе с ними произнесённых звуков . (а это уже отражается и на письме, так как по правилам индийских письменностей - пишеця имино как происносиця).

Правила сандхи подчиняются законам фонетики индийской, и эти законы все уже давно описаны Панини, Патанджали и другими древнеиндийскими грамматистами для языков санскрита и пали.

Здесь не надо выдумывать велосипед полагаясь на интуицию, надо просто изучить грамматику санскрита и\или пали.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

384202СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 18, 15:26 (6 лет тому назад)    Re: Сандхи Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Здесь не надо выдумывать велосипед полагаясь на интуицию, надо просто изучить грамматику санскрита и\или пали.

Я вот смотрю некоторые переводы. Так там эти слова в большинстве случаев просто пропускают (в, кстати, "канонических" переводах). Недавно начатый викисловарь**, который делают как я понял просто энтузиасты, отчасти проливает свет на такие слова. Кстати там я вообще впервые увидел четкий термин "сандхи"

** для простого нахождения перевода (если он есть) нужно просто забить искомое слово на пали в поиск Гугла

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





384206СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 18, 15:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar
Сандхи в переводах и не опускаются и не переводятся, так вообще нельзя сказать по поводу сандхи

Сандхи это особенности звукоизменений  в произношении индийских слов при словообразовании и составлении фразы.

Для перевода "со словарём", слова изменённые по сандхи - возвращаются в словарную форму и по такой форме ищутся в словаре.
Наверх
Гвоздь
Гость





384209СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 18, 15:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar
Санндхи никак на смысл не влияют.

Процто по прауиламинтийскаго праизнашенийа какпраизносица таки пишица

И вот эти изменения звуков возникающие в произношении при словообразовании и построении фраз, это и есть сандхи.
И эти звукоизменения подчиняются строгим закона индийской речи (санскрита или пали) и они очень скрупулёзно все описаны в грамматиках
И для переводов в одну из первую очередей надо изучить надо изучить правила сандхи прежде чем браться хоть чтото переводить. Надо научится правильно возвращать слова к словарным формам, иначе путаницы не оберётесь, как например у Вас с сати произошло.
Наверх
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

384211СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 18, 15:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

я встречал в текстах простой игнор этих образований. Во многих случаях
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

384212СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 18, 15:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь, вы не в теме. Просто
_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

384303СообщениеДобавлено: Пн 19 Фев 18, 20:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Won Soeng пишет:
Ковыряние в словах - единственное что рассматривает для себя важным ум, привязанный к словам.

...Не важно, как Вы назовете суп. Когда Вы его едите, Вы можете принять самые разные названия.

Сравнение не корректное. Если годами думали, что слово "троллейбус" означает, к примеру "самолет"? Не важно?
Или, что еще веселее "троллейбус" переводить как "уничтожение" или "возникновение" т.е. вообще не в ту степь совершенно

"Суп" это нечто конкретное. И действительно не важно как его называть. Но речь идет о другом

Вы постоянно приводите примеры, подразумевающие, что вокруг Вас все идиоты. Все до одного, потому что пользуются неправильными смыслами и опираются прежде на слова, а потом только думают, а что же они значат?

Однако Дхарму необходимо распознавать, а не ковыряться в указывающих на нее словах, чем Вы занимаетесь бесплодно и безнадежно долгие годы. И вязнете все глубже.

Вы должны поверить, что Дхарма доступна Вам для распознавания без слов и концепций. Непосредственно, в любой момент. Вы должны взять опорой праджняпарамиту (или, если Вам понятнее термины канона - сатипаттхану) и практиковаться. Тогда Вы обнаружите Дхарму непосредственно и будете еще долго с облегчением смеяться, осознавая, какие глупости себе накручивали все это время, находясь всегда на волосок от основательного внимания.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.487) u0.015 s0.000, 18 0.024 [264/0]