Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№14993Добавлено: Чт 13 Апр 06, 15:43 (19 лет тому назад)
КИ пишет:
Так в его время было естественно - так искать истину.
Хуанди, ты порой такое ляпнешь, что хоть со стула падай.
Это единственный, надежный способ искать истину во все времена. Думать своей головой или быть светильником самому себе. При этом можно успешно у кого-то чему-то учиться, в том числе и дхарме например. Противоречия нет.
ЗЫ Поменьше догматичности и вам приложится. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
№14997Добавлено: Чт 13 Апр 06, 16:55 (19 лет тому назад)
snowflake, Шакьямуни "не взирая на лица" искал истину, а кто-то тут по теме треда это предложил в качестве психологической опоры, чтобы становиться учителем. Гаутама же стал учить лишь после собственного пробуждения, когда все "лица" ему были уже видны насквозь . _________________ Буддизм чистой воды
№15007Добавлено: Чт 13 Апр 06, 21:28 (19 лет тому назад)
Это с учителей толку с едениц. И вообще перед тем как спрашивать когда становится ученик учителем следует спросить когда ученик становится учеником.
Цитата:
http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/bankei/bankei_2.htm
Одному из них я представился как дзэнский монах из провинции Харима и сказал, что пришел к нему издалека для того, чтобы получить его наставления. Он изложил мне учение дзэн. После того как он закончил говорить, я сказал: «Я понимаю, что мне вообще-то не пристало говорить, но все же я хотел бы сказать Вам кое-что. Простите меня за недостаток почтительности. Все, что сказали мне Вы, и то, что говорили мне все остальные, все это правильно. Не то чтобы я был не согласен с этим. Однако, так или иначе, у меня возникает чувство, подобное тому, как если бы я попытался почесать свою ногу, обутую в туфлю. Она по-прежнему чешется. Ваши поучения не достигают цели, не затрагивают самую суть».(19)
Мои слова нисколько не обескуражили его и он ответил: «Конечно. Все обстоит точно так, как ты сказал. Мы учим других так же, как обучали нас. Мы следуем наставлениям мастеров прошлого, которые содержатся в сутрах и дзэнских писаниях. Мне стыдно признаться в этом, но то, чему мы учим вас, не подкреплено просветлением. Так как в действительности мы не достигли просветления, то вполне понятно, что ты говоришь о нашем учении как о неспособном затронуть то место, где чешется. Ты смог увидеть это и понял, что я на самом деле из себя представляю. Ты, конечно же, необыкновенный человек».
Тяжело было патриархам в древние времена, просветленного учителя не сыщешь, зато сейчас других и нету.
Зарегистрирован: 01.02.2006 Суждений: 293 Откуда: The Earth Planet
№15010Добавлено: Пт 14 Апр 06, 02:12 (19 лет тому назад)
Цитата:
Гаутама же стал учить лишь после собственного пробуждения, когда все "лица" ему были уже видны насквозь .
Он увидел в этих "лицах" природу Будды!
Щакьямуни встал на путь лишь после того, как отказался верить в безысходность сансарического бытия. Страх перед старостью, болезнью и смертью оказался идеальным стимулом для поиска спасения. Кроме того, породив абсолютную бодхичитту, он не посчитал себя вправе сойти с пути.
Кто-то там сказал:
Так появилась Дхарма.
Безначальное не может появиться так вдуг! Если использывать термин "Дхарма" как учение Будды Шакьямуни, то еще куда не шло..., а если как путь к просветлению, то...
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№15013Добавлено: Пт 14 Апр 06, 08:15 (19 лет тому назад)
КИ пишет:
snowflake, Шакьямуни "не взирая на лица" искал истину, а кто-то тут по теме треда это предложил в качестве психологической опоры, чтобы становиться учителем.
Что-то не вижу противоречия между двумя частями предложения. И не кто-то тут, а конкретно я. И это не только психологическая опора, но в первую очередь стратегия. Кроме того тебе как правоверному буддисту она должна быть особенно близка, так как её использовал товарищ Шакьямуни и всем своим последователям завещал, не буду повторяться про светильник... Сия стратегия не исключает таких тактических вещей как обучение у конкретных людей, вдумчивое использование чужого опыта, доверие до определенного предела и.т.п.
КИ пишет:
Гаутама же стал учить лишь после собственного пробуждения, когда все "лица" ему были уже видны насквозь .
Хуанди, а разве по-большому гамбургскому счету учить дхарме не должен просветленный?
Но если не придираться, то вполне можно использовать схему Склифа: ритрит-успешно сдал экзамен-учи на здоровье. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№15014Добавлено: Пт 14 Апр 06, 08:20 (19 лет тому назад)
"То есть помимо права на изучение дубтапа и созерцательную практику идама, дается право на осуществление дальнейшей передачи этого посвящения."
Жамьян,мне банальная мысля в голову пришла, но всё же озвучу. Спроси об этом того, кто тебе посвящение давал, своего учителя. Заодно про общепризнанных тулку расспроси. Интересно будет с форумом сравнить.
ЗЫ Кого я вижу! Тест собственной персоной. Не далече же ты ушел дружище. Вот они проклятые привязанности, хе-хе.. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Последний раз редактировалось: snowflake (Пт 14 Апр 06, 08:27), всего редактировалось 1 раз
№15020Добавлено: Пт 14 Апр 06, 10:34 (19 лет тому назад)
Пооффтоплю слегка.
Приколол сейчас меня отрывок из Махапариниббана Сутры.
После того, как Шакьямуни умер, все, значит, горюют, далее цитирую по тексту:
В это время монах по имени Субхадда, принявший монашество уже в старости, сидел в числе тех монахов. И он обратился к монахам со словами: "Довольно, братья! Не плачьте, не горюйте! Мы благополучно избавились от этого великого аскета. Долго, долго тяготели над нами его слова: "Это вам пристойно, это вам не пристойно", – но теперь, мы можем делать то, что пожелаем, и то что мы не пожелаем, того мы не будем делать".
8) _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Гаутама же стал учить лишь после собственного пробуждения, когда все "лица" ему были уже видны насквозь 
