Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
№366806Добавлено: Вс 24 Дек 17, 16:00 (8 лет тому назад)
empiriocritic_1900
Цитата:
Есть неизменная реальность
А чем вам слово опыт не нравится?
Цитата:
Если хотите, можете называть её опытом - но вот только читты, которая не прекращалась бы в момент смерти араханта, нет.
Вроде обсуждения читты не идет. Но раз уж вспомнили (зачем?) - ничего страшного, у вас нет. А у меня, и в суттах, есть и я ее вижу. Нет смысла спорить, не хотите читту - не надо. Я вас что заставляю? Сами же вспоминаете
Да. В прижизненном опыте араханта Ниббана дана, как неизменная реальность. А если она неизменна, то и со смертью араханта она не меняется и не прекращается. Здесь нет никаких противоречий.
Чтобы проверить её неизменность, нужно умереть не умирая. Поскольку это не осуществимо, то можно считать, что это домысел.
Поэтому, логически важна асанскрита дхармата (ясный свет основы). Но в Тхераваде принято считать, что прижизненный опыт состояния конечной Ниббаны даёт ниродха-самапатти. Пусть это логически небезупречно, но более-менее. Если состояние в ниродхе тоже опыт.
опыт свободы от любой дуккха, опыт свободы от дуккха обусловленности в т.ч.
Таким образом она воспринимается ещё при жизни. А после смерти она вообще неописуема, а не "трудно описуема", потому что в отсутствие сознания технически невозможно что-либо описывать. _________________ Границы мира - это границы языка
Да. В прижизненном опыте араханта Ниббана дана, как неизменная реальность. А если она неизменна, то и со смертью араханта она не меняется и не прекращается. Здесь нет никаких противоречий.
Чтобы проверить её неизменность, нужно умереть не умирая. Поскольку это не осуществимо, то можно считать, что это домысел.
Нет такой необходимости. Неизменность Ниббаны дана араханту с несомненностью. _________________ Границы мира - это границы языка
Но в Тхераваде принято считать, что прижизненный опыт состояния конечной Ниббаны даёт ниродха-самапатти. Пусть это логически небезупречно, но более-менее. Если состояние в ниродхе тоже опыт.
Формула, которую я процитировал выше, относится ко всем арахантам - то есть все араханты знают, что достигнута окончательная и неизменная реальность. Но, при этом отнюдь не все араханты достигают ниродха-самапатти ("освобожденные мудростью" не входят в арупа-локи, а может быть и вообще одной только первой джханой обходятся). _________________ Границы мира - это границы языка
Но в Тхераваде принято считать, что прижизненный опыт состояния конечной Ниббаны даёт ниродха-самапатти. Пусть это логически небезупречно, но более-менее. Если состояние в ниродхе тоже опыт.
Формула, которую я процитировал выше, относится ко всем арахантам - то есть все араханты знают, что достигнута окончательная и неизменная реальность. Но, при этом отнюдь не все араханты достигают ниродха-самапатти ("освобожденные мудростью" не входят в арупа-локи, а может быть и вообще одной только первой джханой обходятся).
Это Ваши проблемы, когда возникают с ПК несостыковки. Если конечная (анупадисеса) ниббана опыт; если дхамма Ниббана - остающаяся после распада кхандх Араханта - опыт; то нет противоречий с ПК. Можно пережить нирванический опыт и так, и эдак - это уже детали.
То, что переживается - то и асанкхата, то и не аничча - переживается неустранимая Ниббана.
Последний раз редактировалось: Hermann (Вс 24 Дек 17, 16:16), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Но в Тхераваде принято считать, что прижизненный опыт состояния конечной Ниббаны даёт ниродха-самапатти. Пусть это логически небезупречно, но более-менее. Если состояние в ниродхе тоже опыт.
Формула, которую я процитировал выше, относится ко всем арахантам - то есть все араханты знают, что достигнута окончательная и неизменная реальность. Но, при этом отнюдь не все араханты достигают ниродха-самапатти ("освобожденные мудростью" не входят в арупа-локи, а может быть и вообще одной только первой джханой обходятся).
Это Ваши проблемы, когда возникают с ПК несостыковки. Если конечная (анупадисеса) ниббана опыт; если дхамма Ниббана - остающаяся после распада кхандх Араханта - опыт; то нет противоречий с ПК. Можно пережить нирванический опыт и так, и эдак - это уже детали.
То, что переживается - то и асанкхата, то и не аничча - переживается неустранимая Ниббана.
У меня никаких нестыковок нет. А вот Вы так и не можете ответить, как (чем) переживается опыт после распада пяти совокупностей? _________________ Границы мира - это границы языка
Да. В прижизненном опыте араханта Ниббана дана, как неизменная реальность. А если она неизменна, то и со смертью араханта она не меняется и не прекращается. Здесь нет никаких противоречий.
Чтобы проверить её неизменность, нужно умереть не умирая. Поскольку это не осуществимо, то можно считать, что это домысел.
Нет такой необходимости. Неизменность Ниббаны дана араханту с несомненностью.
Но в Тхераваде принято считать, что прижизненный опыт состояния конечной Ниббаны даёт ниродха-самапатти. Пусть это логически небезупречно, но более-менее. Если состояние в ниродхе тоже опыт.
Формула, которую я процитировал выше, относится ко всем арахантам - то есть все араханты знают, что достигнута окончательная и неизменная реальность. Но, при этом отнюдь не все араханты достигают ниродха-самапатти ("освобожденные мудростью" не входят в арупа-локи, а может быть и вообще одной только первой джханой обходятся).
Это Ваши проблемы, когда возникают с ПК несостыковки. Если конечная (анупадисеса) ниббана опыт; если дхамма Ниббана - остающаяся после распада кхандх Араханта - опыт; то нет противоречий с ПК. Можно пережить нирванический опыт и так, и эдак - это уже детали.
То, что переживается - то и асанкхата, то и не аничча - переживается неустранимая Ниббана.
У меня никаких нестыковок нет. А вот Вы так и не можете ответить, как (чем) переживается опыт после распада пяти совокупностей?
Дхамма Ниббана переживается дхаммой Ниббаной. Любая дхамма это опыт, слово опыт синоним дхаммы. Чем переживается опыт, когда он есть? Сам собой - можно и так сказать. Но этот способ говорить, и сам подход, он крайне ограничен. Опыт не нуждается в переживалке вообще. Есть опыт (есть дхамма) - этого описания достаточно.
Но в Тхераваде принято считать, что прижизненный опыт состояния конечной Ниббаны даёт ниродха-самапатти. Пусть это логически небезупречно, но более-менее. Если состояние в ниродхе тоже опыт.
Формула, которую я процитировал выше, относится ко всем арахантам - то есть все араханты знают, что достигнута окончательная и неизменная реальность. Но, при этом отнюдь не все араханты достигают ниродха-самапатти ("освобожденные мудростью" не входят в арупа-локи, а может быть и вообще одной только первой джханой обходятся).
Это Ваши проблемы, когда возникают с ПК несостыковки. Если конечная (анупадисеса) ниббана опыт; если дхамма Ниббана - остающаяся после распада кхандх Араханта - опыт; то нет противоречий с ПК. Можно пережить нирванический опыт и так, и эдак - это уже детали.
То, что переживается - то и асанкхата, то и не аничча - переживается неустранимая Ниббана.
У меня никаких нестыковок нет. А вот Вы так и не можете ответить, как (чем) переживается опыт после распада пяти совокупностей?
Дхамма Ниббана переживается дхаммой Ниббаной. Любая дхамма это опыт, слово опыт синоним дхаммы. Чем переживается опыт, когда он есть? Сам собой - можно и так сказать. Но этот способ говорить, и сам подход, он крайне ограничен. Опыт не нуждается в переживалке вообще.
Нет, не так. Дхаммы, как предмет опыта - это одна из шести внешних аятан. Внутренняя аятана, посредством которой познаётся эта внешняя аятана - ум (mano). В каких суттах это разбирается, я Вам уже писал выше. _________________ Границы мира - это границы языка
Нет, не так. Дхаммы, как предмет опыта - это одна из шести внешних аятан. Внутренняя аятана, посредством которой познаётся эта внешняя аятана - ум (mano). В каких суттах это разбирается, я Вам уже писал выше.
В Суттах не написано, что дхамма Ниббана невозможна вне конструктов, и в Суттах не написано, что невозможна опытность Ниббаны вне конструктов. Это уже современное истолкование, оно ведёт к логическим противоречиям, которые рассмотрены страницей раньше.
Последний раз редактировалось: Hermann (Вс 24 Дек 17, 16:36), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Нет, не так. Дхаммы, как предмет опыта - это одна из шести внешних аятан. Внутренняя аятана, посредством которой познаётся эта внешняя аятана - ум (mano). В каких суттах это разбирается, я Вам уже писал выше.
В Суттах не написано, что дхамма Ниббана невозможна вне конструктов. А Вы именно это утверждаете опять.
Нет, дхамма Ниббана не подвержена воздействию санкхар, не сформирована ими, независима от них. Воспринимаемость умом - это совсем не то же самое, что сформированность санкхарами. Странно, что Вы не отличаете одно от другого. _________________ Границы мира - это границы языка
Нет, не так. Дхаммы, как предмет опыта - это одна из шести внешних аятан. Внутренняя аятана, посредством которой познаётся эта внешняя аятана - ум (mano). В каких суттах это разбирается, я Вам уже писал выше.
В Суттах не написано, что дхамма Ниббана невозможна вне конструктов. А Вы именно это утверждаете опять.
Нет, дхамма Ниббана не подвержена воздействию санкхар, не сформирована ими, независима от них. Воспринимаемость умом - это совсем не то же самое, что сформированность санкхарами. Странно, что Вы не отличаете одно от другого.
Вы утверждаете, что скандхи асанкхата. Тогда скандхи и не дуккха, и не аничча.
№366825Добавлено: Вс 24 Дек 17, 16:38 (8 лет тому назад)
Мне трудно уследить за мыслью Эмририокритика, потому что согласившись с тем, что дхамма Ниббана после распада скандх тоже опыт, он тут же вернулся к прежним аннигиляционистским утверждениям...
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
