№352784Добавлено: Пт 03 Ноя 17, 09:56 (7 лет тому назад)
Рыжик, есть сутта, в которой говорится что Будда отправлялся в мир брахм не только с помощью тела состоящего из сознания, но и с помощью физического тела, состоящего из четырёх элементов.
№352786Добавлено: Пт 03 Ноя 17, 10:27 (7 лет тому назад)
Вам понравится эта история.
На седьмом году своей карьеры Будда на три месяца исчез из нашего мира, чтобы сформулировать учение Абхидхармы, которое он преподавал на кафедре университета божественного мира. Там за это время прошло всего три часа - стандартные две пары, за которые божественные студенты могли сидеть, не меняя позы, и внимать учителю.
Однаео за это время Будда то и дело отлучался оттуда, чтобы каждое утро появиться в нашем мире, сходить за едой и подкрепиться, а попутно коротенько пересказать Сарипутте то, что преподавал в это время студентам-богам.
Так Будда носился между мирами, а Сарипутта корпел над абхидхармой одновременно с божествами.
В этой сказке есть множество пищи для любителей "непознанного". и межпространственный переход, и разница течения времени в разных мирах, и неразрывная связь тела со "своим" миром... _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
ТМ
Тела из света всё равно физические тела. Воспринимаемые только умом тела не материальны. А кроме как умом, их воспринимать больше нечем. Было бы чем, все бы воспринимали.
Они не из атомов\параману, но с полным набором чувств-ясновидений. У нас этому приблизительно соответствует тело в сновидении. Как это классифицируется - большой вопрос. В Коше, например, у дэв в рупалоке нет тактильных ощущений, но есть мнение, что там нет только грубых ощущений, как про рупу в арупалоке. Все зависит от того, что вы подразумеваете под физ. телом. Люди не видят, т.к. целиком задавлены грубыми чувствами.
Рыжик, есть сутта, в которой говорится что Будда отправлялся в мир брахм не только с помощью тела состоящего из сознания, но и с помощью физического тела, состоящего из четырёх элементов.
№352857Добавлено: Пт 03 Ноя 17, 18:10 (7 лет тому назад)
Про майнд-боди фьюжн в Шравакабхуми\Лаукикамарга писал Асанга.
ЗЫ У Будды была нирманакайя. Она только выглядела как обычное тело для существ Камалоки. Бодхисаттвы с 7-го или 8-го бхуми уже видят самбхогакайю вместо него. А для самого Будды - это дхармакайя, которую "видит" свабхавикакайя (вроде бы у нее тот же состав, что и у дхармакайи).
ЗЫ У Будды была нирманакайя. Она только выглядела как обычное тело для существ Камалоки.
Пока он жил на земле у него на поверхности должна была быть и обычная человеческая природа и тело грубо физическое. Если бы это было не так, то его путь освобождения не имел бы никакого смысла и применимости для людей из костей. То есть он на своем примере показал, что человек такой какой он есть в неведении способен освободиться идя по пути.
Рыжик, есть сутта, в которой говорится что Будда отправлялся в мир брахм не только с помощью тела состоящего из сознания, но и с помощью физического тела, состоящего из четырёх элементов.
ЗЫ У Будды была нирманакайя. Она только выглядела как обычное тело для существ Камалоки. Бодхисаттвы с 7-го или 8-го бхуми уже видят самбхогакайю вместо него. А для самого Будды - это дхармакайя, которую "видит" свабхавикакайя (вроде бы у нее тот же состав, что и у дхармакайи).
«Долгое время, Учитель, я хотел прийти и увидеть Благословенного, но я не мог сделать этого».
«Довольно, Ваккали! Зачем тебе видеть это отвратительное тело?
Рыжик, есть сутта, в которой говорится что Будда отправлялся в мир брахм не только с помощью тела состоящего из сознания, но и с помощью физического тела, состоящего из четырёх элементов.
Любопытная сутта. Наверное речь все же идет о тонко-физическом теле, а не о грубом физическом теле?
Не знаю, но там говорится про тело состоящее из четырёх великих элементов.
В тонком физическом тоже есть четыре великих элемента. Если бы речь шла о грубом физическом теле и таким контроле над ним, то это бы означало и победу над физической смертью. Не было бы смысла Будде уже покидать этот грубый физический мир. Он бы остался и уже всех освободил на Земле.
В тонком физическом тоже есть четыре великих элемента. Если бы речь шла о грубом физическом теле и таким контроле над ним, то это бы означало и победу над физической смертью. Не было бы смысла Будде уже покидать этот грубый физический мир. Он бы остался и уже всех освободил на Земле.
Ну там в сутте, в скобках написано - физическое тело. А на счёт четырёх элементов, то в буддизме подход к ним феноменологический: огонь - это температура (тепло или холод), если что-то затронули, то ощутили твёрдость - это земля, а ещё при этом ощутили температуру - это огонь. Мировосприятие в буддизме, это то что воспринимается через ощущения. При сидении на табуретке, можно почувствовать твёрдость и тепло - это элементы земли и огня. Вода - это жидкое, при этом это жидкое имеет ещё и температуру - элемент огня. Воздух - движение. Так что там в сутте, скорее всего речь именно о физическом теле, раз упомянуты четыре элемента, тем более если застопорить внимание, то в той сутте упоминается именно два вида путешествия в миры брахм, либо посредством сознания, либо непосредственно телесно. Если бы говорилось только о том как Вы написали, то ограничились бы вопросом про тело состоящее из сознания, но Будду ведь там спрашивают, отправлялся ли он в миры брахм с помощью этого физического тела, состоящего из четырёх элементов, он утвердительно отвечает, что да.
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17545 Откуда: Москва
№352984Добавлено: Сб 04 Ноя 17, 11:26 (7 лет тому назад)
Nima
Я против физических сиддх ничего против не имею. Думаю, что они достижимы при определенных условиях. Просто представляется маловероятным, что Будда именно своим как Вы приводите из Сутты отвратительным телом путешествовал к дэвам. "Довольно, Ваккали! Зачем тебе видеть это отвратительное тело?"
Про майнд-боди фьюжн в Шравакабхуми\Лаукикамарга писал Асанга.
ЗЫ У Будды была нирманакайя. Она только выглядела как обычное тело для существ Камалоки. Бодхисаттвы с 7-го или 8-го бхуми уже видят самбхогакайю вместо него. А для самого Будды - это дхармакайя, которую "видит" свабхавикакайя (вроде бы у нее тот же состав, что и у дхармакайи).
Есть вполне разумное понимание этого.
Вот был Владимир Ульянов, и для его современников и ближайших товарищей он был обычным человеком, принципиальным до фанатичности, жёстким до жестокости и прямолинейным до неприятности. Однако те, кто жил всего через 20 лет после его жизни, уже видели его как Ленина, Старика, идейного лидера большевиков и марксистов. А те, кто получил знания о Ленине от них, уже знали его как Вождя мирового пролетариата, равновеликого самим Марксу и Энгельсу - каковым он сам себя и видел. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
и межпространственный переход, и разница течения времени в разных мирах, и неразрывная связь тела со "своим" миром...
