Топикстартер оговорил, что он предлагает обсудить не какой-либо определенный текст, но именно "смысл". Тот смысл, который он сам выразил, своими словами. Об этом его высказывании (а не о конкретной сутте) и идёт речь, ИМХО. _________________ Границы мира - это границы языка
Так смысл, который вложил в эти слова сам Будда, как раз и раскрыт в сутте.
С этим и не спорю. Я о том, что топикстартер даже и сформулировал эту мысль иначе, чем в сутте (может быть, опираясь, на какие-нибудь другие тексты, а может быть просто изложил своё понимание). И все стали обсуждать, естественно, именно его формулировку.
P.S. Сутта - о гносеологии (в очень феноменологическом духе - Татхагата признаёт существующими все явления, данные людям, как существующие, только не делает из этого метафизических выводов о постоянных сущностях "позади" этих явлений). А уважаемого Рыжика, как я понял, интересует другое - противопоставление двух способов поведения, двух стратегий - благородный человек не спорит, а мир - спорит. _________________ Границы мира - это границы языка
№352168Добавлено: Пн 30 Окт 17, 15:32 (6 лет тому назад)
Будда говорит, что не существует постоянное, и существует непостоянное, и он согласен с теми мирскими мудрецами, которые считают так же.
Ровно та же формула встречается у Асанги - не существует атмана в дхармах, но есть отсутствие атмана в дхармах. Может быть, есть и схожая сутта. _________________ Буддизм чистой воды
Будда говорит, что не существует постоянное, и существует непостоянное, и он согласен с теми мирскими мудрецами, которые считают так же.
Ровно та же формула встречается у Асанги - существует отсутствие атмана в дхармах, и не существует атман в дхармах. Может быть, есть и схожая сутта.
Буквально содержание такое, да. Только то, что Будда согласен с теми мирскими мудрецами, кто согласен с ним, и так ведь понятно. _________________ Границы мира - это границы языка
Только то, что Будда согласен с теми мирскими мудрецами, кто согласен с ним, и так ведь понятно.
Есть нюанс. Будда нам тут говорит, что надмирские истины имеют истинность и на мирском уровне. А кто-то ведь мог бы провести разделение - что, мол, это только похожие высказывания, но имеющие иной смысл. _________________ Буддизм чистой воды
№352171Добавлено: Пн 30 Окт 17, 15:50 (6 лет тому назад)
Например, христианин может говорить о невечности тела. Можно с этим начать спорить, что, мол, это совсем другая невечность, некая ущербная и неправильная. А можно согласиться - что да, это так. _________________ Буддизм чистой воды
Только то, что Будда согласен с теми мирскими мудрецами, кто согласен с ним, и так ведь понятно.
Есть нюанс. Будда нам тут говорит, что надмирские истины имеют истинность и на мирском уровне. А кто-то ведь мог бы провести разделение - что, мол, это только похожие высказывания, но имеющие иной смысл.
К ним наверное такое отношение-
Когда таким образом было объяснено… прояснено Татхагатой, то если кто-то [после всего этого] не знает и не видит, то что я могу сделать с этим глупым заурядным человеком, слепым, незрячим, который не знает и не видит? _________________ Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага.
№352204Добавлено: Пн 30 Окт 17, 20:07 (6 лет тому назад)
Вот именно, меня интересует именно противопоставление "я не спорю с миром, но мир спорит со мной". Я не просто так, не по ощибке вписал в фразу слово "зачем-то". В сутте, которую вовремя показал КИ, говорится о том, в чём Будда не спорит с миром, но не говорится о том, в чём мир спорит с ним!
№352209Добавлено: Пн 30 Окт 17, 20:37 (6 лет тому назад)
Где же здесь говорится про дураков?
Sāvatthinidānaṃ. “Nāhaṃ, bhikkhave, lokena vivadāmi, lokova mayā vivadati. Na, bhikkhave, dhammavādī kenaci lokasmiṃ vivadati. Yaṃ, bhikkhave, natthisammataṃ loke paṇḍitānaṃ, ahampi taṃ ‘natthī’ti vadāmi. Yaṃ, bhikkhave, atthisammataṃ loke paṇḍitānaṃ, ahampi taṃ ‘atthī’ti vadāmi.
Наоборот, говорится про людей с высшим образованием - пандитов. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
