№346600Добавлено: Ср 04 Окт 17, 08:05 (7 лет тому назад)Сознание мышление ум мысли так много сказано.
Вот заметил такое что часто обсуждаеться что такое сознание ум мысли и тп.
термины переводы значения этого слова ,кто что подразумевал под этим.
кто что этим считает и т.д
а допустим материю принимают по большей части как самособой разумеющиеся принимают как есть.(считаю это хорошо).
а ведь это такой же не понятный сложно обьяснимый предмет мира.
но отношение к материи другое ,ведь мы видим, осязаем ее.
достаточно просто нам оценить какуюто привязанность ,страсть ,желания к материи.
считаю так же надо относиться к ментальным вещам не копать слишком глубоко,принимать как есть ,определить свое отношение к таким вещам.
и т.п по дхамме.
№350327Добавлено: Ср 18 Окт 17, 13:39 (7 лет тому назад)
Sure пишет: "Вот заметил такое что часто обсуждаеться что такое сознание ум мысли и тп." Когда в суттах говорят о наблюдении за телом, то понятно, что за всем телом одновременно наблюдать нельзя. Поэтому в суттах подробно описано, как следует наблюдать за телом часть за частью, начиная со ступней и кончая волосами на голове, отслеживая что происходит внутри и снаружи тела, короче ДН 22. С умом такая же история, поскольку ум слишком объемное понятие и одновременно ум никак не отследить, то под отслеживанием ума видимо имеется ввиду отслеживания мыслей, ощущений, волевых формирований, представлений и пр. в зависимости от того, на отслеживании чего вы в данный момент сосредоточены. Что касается мыслей, то их вполне можно отследить, об этом медитация на дыхании. Сознание не очень понятно, что такое, т.к. есть 5 кхнадх - чувства, ощущения, воля, представление, тело и м.б. сознание это то, что на данный момент представляют собой первые 4 кхаднхи. Не знаю как насчет копать, но разбираться в составных понятиях надо.
№350331Добавлено: Ср 18 Окт 17, 13:56 (7 лет тому назад)
Считайте момент сознания квантовой флуктуацией, а бесчисленные существа суперпозицией всех квантовых флуктуаций. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Sure пишет: "Вот заметил такое что часто обсуждаеться что такое сознание ум мысли и тп." Когда в суттах говорят о наблюдении за телом, то понятно, что за всем телом одновременно наблюдать нельзя. Поэтому в суттах подробно описано, как следует наблюдать за телом часть за частью, начиная со ступней и кончая волосами на голове, отслеживая что происходит внутри и снаружи тела, короче ДН 22. С умом такая же история, поскольку ум слишком объемное понятие и одновременно ум никак не отследить, то под отслеживанием ума видимо имеется ввиду отслеживания мыслей, ощущений, волевых формирований, представлений и пр. в зависимости от того, на отслеживании чего вы в данный момент сосредоточены. Что касается мыслей, то их вполне можно отследить, об этом медитация на дыхании. Сознание не очень понятно, что такое, т.к. есть 5 кхнадх - чувства, ощущения, воля, представление, тело и м.б. сознание это то, что на данный момент представляют собой первые 4 кхаднхи. Не знаю как насчет копать, но разбираться в составных понятиях надо.
наверное я не ясно выразился.
(сразу ивиняюсь за наводящие вопросы)
Вот допустим что такое элемент земли?
Вы можете распознать элемент земли? _________________ Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага.
Sure пишет: "Вот заметил такое что часто обсуждаеться что такое сознание ум мысли и тп." Когда в суттах говорят о наблюдении за телом, то понятно, что за всем телом одновременно наблюдать нельзя. Поэтому в суттах подробно описано, как следует наблюдать за телом часть за частью, начиная со ступней и кончая волосами на голове, отслеживая что происходит внутри и снаружи тела, короче ДН 22. С умом такая же история, поскольку ум слишком объемное понятие и одновременно ум никак не отследить, то под отслеживанием ума видимо имеется ввиду отслеживания мыслей, ощущений, волевых формирований, представлений и пр. в зависимости от того, на отслеживании чего вы в данный момент сосредоточены. Что касается мыслей, то их вполне можно отследить, об этом медитация на дыхании. Сознание не очень понятно, что такое, т.к. есть 5 кхнадх - чувства, ощущения, воля, представление, тело и м.б. сознание это то, что на данный момент представляют собой первые 4 кхаднхи. Не знаю как насчет копать, но разбираться в составных понятиях надо.
наверное я не ясно выразился.
(сразу ивиняюсь за наводящие вопросы)
Вот допустим что такое элемент земли?
Вы можете распознать элемент земли?
Вы имеете в виду землю, как один из четырех первоэлементов (махабхут)? В этом смысле, речь идёт о том, что буддизм воспринял широко распространенные у разных индоевропеских этносов представления о том, что все физические явления суть не что иное, как комбинации нескольких первоэлементов (земля, вода, огонь, воздух). В производных явлениях - то есть, в предметах, воспринимаемых нашими органами чувств, присутствие первоэлементов проявляется через определенные качества. Например, присутствие "земли" проявляется, как твёрдость, плотность и т.д. В общем, по сути дела это такой способ классификации предметов, с которыми человек взаимодействует в природе. В нашем современном обиходе ближайший аналог - это деление физических тел на твёрдые, жидкие, и газообразные. _________________ Границы мира - это границы языка
№350338Добавлено: Ср 18 Окт 17, 15:51 (7 лет тому назад)
Sure пишет: "Вот допустим что такое элемент земли?
Вы можете распознать элемент земли?" В лекциях четыре элемента (земля, вода, ветер, огонь) объяснялись как элемент жидкого, твердого, газообразного и плазмы. Мне почему-то никогда в голову не приходило распознавать элемент земли, ведь столько других, куда как более понятных для меня предметов для медитации; мысли например. Думаю, что так много предметов, на которых можно медитировать, дано вовсе не для того, чтобы медитировать на всех них в обязательном порядке, а для того, чтобы можно было выбрать для себя предмет наиболее понятный для медитации. Вот, скажем, выше БТР предлагает сравнить сознание к "квантовой флуктуацией" и видимо прекрасно представляет себе, что есть квантовая флуктуация. А у меня, невзирая на первого мужа физика-теоретика, ни малейшего понятия нет, что же это такое. Так что я буду по-простому понимать сознание как чувства, ощущения, волю и представления.
И что такое элемент земли? Элемент земли может быть либо внутренним, либо внешним. И что такое внутренний элемент земли? Это всё твёрдое и прочное, поддерживаемое [жаждой], что находится внутри себя: волосы на голове, волосы на теле, ногти, зубы, кожа, плоть, сухожилия, кости, костный мозг, почки, сердце, печень, диафрагма, селезёнка, лёгкие, толстые кишки, тонкие кишки, содержимое желудка, фекалии и всё иное, что находится внутри, твёрдое, прочное, поддерживаемое. Это называется внутренним элементом земли.
Маха хаттхипадопама сутта: Большой пример со следами слона
МН 28
Вы имеете в виду землю, как один из четырех первоэлементов (махабхут)? В этом смысле, речь идёт о том, что буддизм воспринял широко распространенные у разных индоевропеских этносов представления о том, что все физические явления суть не что иное, как комбинации нескольких первоэлементов (земля, вода, огонь, воздух). В производных явлениях - то есть, в предметах, воспринимаемых нашими органами чувств, присутствие первоэлементов проявляется через определенные качества. Например, присутствие "земли" проявляется, как твёрдость, плотность и т.д. В общем, по сути дела это такой способ классификации предметов, с которыми человек взаимодействует в природе. В нашем современном обиходе ближайший аналог - это деление физических тел на твёрдые, жидкие, и газообразные.
Да как вам угодно твердое распознать можете? _________________ Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага.
Вы имеете в виду землю, как один из четырех первоэлементов (махабхут)? В этом смысле, речь идёт о том, что буддизм воспринял широко распространенные у разных индоевропеских этносов представления о том, что все физические явления суть не что иное, как комбинации нескольких первоэлементов (земля, вода, огонь, воздух). В производных явлениях - то есть, в предметах, воспринимаемых нашими органами чувств, присутствие первоэлементов проявляется через определенные качества. Например, присутствие "земли" проявляется, как твёрдость, плотность и т.д. В общем, по сути дела это такой способ классификации предметов, с которыми человек взаимодействует в природе. В нашем современном обиходе ближайший аналог - это деление физических тел на твёрдые, жидкие, и газообразные.
Да как вам угодно твердое распознать можете?
Распознаю же Например, хожу по твёрдым поверхностям, а по воде - ходить не пытаюсь. И будучи спрошен, смогу ответить, соприкасаюсь ли в данный момент с твёрдым предметом, или с жидкостью (конечно, могут быть и промежуточные состояния между тем и другим, но от этого в данном контексте можно абстрагироваться). _________________ Границы мира - это границы языка
Распознаю же Например, хожу по твёрдым поверхностям, а по воде - ходить не пытаюсь. И будучи спрошен, смогу ответить, соприкасаюсь ли в данный момент с твёрдым предметом, или с жидкостью (конечно, могут быть и промежуточные состояния между тем и другим, но от этого в данном контексте можно абстрагироваться).
Вот это здорово ,а что я хотел сказать что также относится и к ментальным качествам можно.
ведь природа этого твердого тоже неясна как и ментальных качеств но мы можем их отличать. _________________ Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага.
Распознаю же Например, хожу по твёрдым поверхностям, а по воде - ходить не пытаюсь. И будучи спрошен, смогу ответить, соприкасаюсь ли в данный момент с твёрдым предметом, или с жидкостью (конечно, могут быть и промежуточные состояния между тем и другим, но от этого в данном контексте можно абстрагироваться).
Вот это здорово ,а что я хотел сказать что также относится и к ментальным качествам можно.
ведь природа этого твердого тоже неясна как и ментальных качеств но мы можем их отличать.
Ну разумеется. А что, есть точка зрения о неразличимости психических феноменов? Это не риторический вопрос, мне в самом деле не вполне ясно, с чем именно Вы спорите. _________________ Границы мира - это границы языка
№350363Добавлено: Ср 18 Окт 17, 19:20 (7 лет тому назад)
Sure, материя - всегда то, что анатта. То, что объективно, то что "не-я". Где бы она ни была находима. Этому противостоит всё остальное. Еще не материальное, потому что еще не отделанное от "себя" или атта _________________ живите больше
№350366Добавлено: Ср 18 Окт 17, 19:40 (7 лет тому назад)
"материя - всегда то, что анатта. Этому противостоит всё остальное". Вообще-то всё анатта, т.к. всё, кроме ниббаны конструировано и всё, что есть в сансаре подпадает под три характеристики мира - дукха, аничча, анатта.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Например, хожу по твёрдым поверхностям, а по воде - ходить не пытаюсь. И будучи спрошен, смогу ответить, соприкасаюсь ли в данный момент с твёрдым предметом, или с жидкостью (конечно, могут быть и промежуточные состояния между тем и другим, но от этого в данном контексте можно абстрагироваться).