Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Концепция Бодхисаттв в Махаяне

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

348132СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 22:06 (3 года тому назад)    Концепция Бодхисаттв в Махаяне Ответ с цитатой

Могут ли последователи Махаяны, прояснить мне, несведущему, концепию бодхисаттв.

По-первых, такие "личности", как Авалокитешвара, Амитабха, Тара, Кшитигарбха, Ваджрапани и т.д. они были реальными историческими личностями? Об этом есть какие-то свидетельства? Иными словами почему их не следует считать выдуманными аналогами божеств в других религиях?
Во-вторых, мне абсолютно непонятно, каким образом бодхисаттва может помочь страждущему преодолеть сансару и прийти к нирване? Разве Будда не учил, что "спасение утопающих дело рук самих утопающих"? Разве не должен человек сам, своими усилиями преодолеть алчность, ненависть и невежество? Разве не должен сам взращивать шилу, праджню и дхьяну? Или же человек неустанно бормочит мантры и бодхисаттва тогда своей сверхъестественной силой что-то меняет в его сознании? Глупо ведь, правда?
В-третьих, почему же тогда сам Будда Шакьямуни в итоге отправился в нирвану, а не в небесные миры Бодхисаттв?
В-четвертых, если в махаяне каждый должен себе поставить цель стать Бодхисаттвой, а не обрести нирвану, то получается, что в итоге в нирвану никто не попадет, и никто из Бодхисаттв не выполнит своего предназначения - привести всех живых существ к нирване.
И в-пятых, согласно буддизму мир бесконечен, живые существа будут воплощаться вечно. Тогда выходит, Бодхисаттвы никогда не спасут всех (потому как их бесконечность), и сами никогда не обретут нирваны.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Серж, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 3314

348178СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 00:18 (3 года тому назад)    Re: Концепция Бодхисаттв в Махаяне Ответ с цитатой

shpiler пишет:

По-первых, такие "личности", как Авалокитешвара, Амитабха, Тара, Кшитигарбха, Ваджрапани и т.д. они были реальными историческими личностями? Об этом есть какие-то свидетельства? Иными словами почему их не следует считать выдуманными аналогами божеств в других религиях?
Вы считаете Будду Шакьямуни исторической личностью, вроде Платона? Жил такой человек, оставил философию и умер как простой человек?
Цитата:
Во-вторых, мне абсолютно непонятно, каким образом бодхисаттва может помочь страждущему преодолеть сансару и прийти к нирване?
Ну, например создается кармическая связь. Например, не всякий встречный попадал в окружение Будды Шакьямуни и получал учение, для этого нужны предпосылки.
Цитата:
Разве Будда не учил, что "спасение утопающих дело рук самих утопающих"? Разве не должен человек сам, своими усилиями преодолеть алчность, ненависть и невежество? Разве не должен сам взращивать шилу, праджню и дхьяну?
Усилия конечно нужно прилагать, но еще нужно и учение от просветленного. Сам себе человек не может сделать Дхарму.
Цитата:
Или же человек неустанно бормочит мантры и бодхисаттва тогда своей сверхъестественной силой что-то меняет в его сознании?
Это все бхавана.
Цитата:
Глупо ведь, правда?
В-третьих, почему же тогда сам Будда Шакьямуни в итоге отправился в нирвану, а не в небесные миры Бодхисаттв?
Будда это реализовавший себя бодхисаттва. Как он может отправиться в небесные миры Бодхисаттв?Smile

Цитата:
В-четвертых, если в махаяне каждый должен себе поставить цель стать Бодхисаттвой, а не обрести нирвану, то получается, что в итоге в нирвану никто не попадет, и никто из Бодхисаттв не выполнит своего предназначения - привести всех живых существ к нирване.

Там не все так однозначно. Например в длинном "устремлении в Сукхавати" сказано, что Амитабха уйдет в нирвану и его место, в чистой земле, займет Авалокитешвара, который достигнет пробуждение, даст учение, которое просуществует энное число кальп, затем и он уйдет в нирвану и его место займет Ваджрапани и т.д.. За точность не ручаюсь, ведь это все таки песнь.
Цитата:
И в-пятых, согласно буддизму мир бесконечен, живые существа будут воплощаться вечно. Тогда выходит, Бодхисаттвы никогда не спасут всех (потому как их бесконечность), и сами никогда не обретут нирваны.
Это не важно. Вы все возводите в абсолют.  Laughing

Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sure



Зарегистрирован: 14.06.2017
Суждений: 251

348249СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 09:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дополнителньо тоже спрошу Будда в Махаяне не Самый почитаемый?
кто то из этого списка к Авалокитешвара, Амитабха, Тара, Кшитигарбха, Ваджрапани более почитаем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1301
Откуда: Рязань

348255СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 10:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler
Все эти небесные бодхисаттвы настолько реальны, насколько они реальны для вас. Это как бы как архангелы Михаил и Гавриил для православных воинов, я так понимаю.
Ну а под спасением же понимается приведение к Дхарме, то есть они помогают, реализуя Дхарму и совершая соответствующие прступки телом, словом и умом. Главное отличие бодхисаттв в наличии бодхичитты вместо обычного человеческого эгоизма и инстинкта выживания любой ценой, за которую мы не постоим. Ну, то есть, они помогают всем придти к Дхарме, с помощью которой только и возможна нирвана. В этом их помощь и выражается.
На обычном житейском уровне это происходит как жизненный урок, когда вдруг осознаешь и понимаешь всю фигню...и решаешь, что всё это....да ну его нафиг... В общем, Дхармой побеждаем карму.


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

348290СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 12:20 (3 года тому назад)    Re: Концепция Бодхисаттв в Махаяне Ответ с цитатой

Серж пишет:
Вы считаете Будду Шакьямуни исторической личностью, вроде Платона? Жил такой человек, оставил философию и умер как простой человек?
Именно так.
Серж пишет:
Например, не всякий встречный попадал в окружение Будды Шакьямуни и получал учение, для этого нужны предпосылки.
Для этого наличие Шакьямуни или Бодхисаттвы необязательно. Будда дал Дхарму, как инструкцию по выходу из этой карусели:
Цитата:

И Благословенный обратился к почтенному Ананде: «Может быть, Ананда, кто-то из вас подумает: смолкло слово Наставника, более нет у нас Учителя! Нет, Ананда, не так вы должны думать. Та Дхамма, та Виная, что я провозгласил, установил для вас – да будут они вашим Учителем после того как я отойду.
Серж пишет:
Усилия конечно нужно прилагать, но еще нужно и учение от просветленного.
См. предыдущую реплику. Дхарма уже дана, в Бодхисаттвах нет необходимости.
Цитата:
Будда это реализовавший себя бодхисаттва.
да, только бодхисаттва не в махаянском понимании, именно так его описывают джатаки.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1478

348298СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 12:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рыжик пишет:
shpiler
Все эти небесные бодхисаттвы настолько реальны, насколько они реальны для вас. Это как бы как архангелы Михаил и Гавриил для православных воинов, я так понимаю.

Подтверждаю.

_________________
Я не знаю такого саманы, такого брахмана, такого учителя, наставника или главы школы, даже если он назовется святым верховным Буддой, который в споре со мной не заколебался бы, не задрожал, не затрясся бы и не покрылся бы потом. (c) Саччака


Ответы на этот пост: Mindfulness
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1188

348299СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 12:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Рыжик пишет:
shpiler
Все эти небесные бодхисаттвы настолько реальны, насколько они реальны для вас. Это как бы как архангелы Михаил и Гавриил для православных воинов, я так понимаю.

Подтверждаю.
Значит по вашему, человек принявший обеты бодхисатвы, бодхисатвой не становится.

И это просто уловка, временное "спасительное" заблуждение, для того, чтобы выйти за рамки своего эгоизма (желание спасения только для себя), но никак не реальность.


Последний раз редактировалось: Mindfulness (Пн 09 Окт 17, 12:51), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14031
Откуда: Королев

348300СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 12:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Когда Будда рассказывал о других мирах - это он говорил о реальных мирах или выдумывал? Когда он говорил о Буддах прошлого - он говорил о реальных исторических персонажах? Есть ли исторические свидетельства?

Вы задаете вопросы с позиции, будто Махаяна должна соответствовать некоторым Вашим идеям. Но это Вам необходимо открыть свой ум и довериться, прежде чем Вы начнете что-то осознавать.

Если для Вас это все слишком сложно или неприятно, изучайте палийский канон и думайте, как Вам быть с учениями Будды в каноне о дэвалоке, о нараках и претах.

В Махаяне Вам тоже не обязательно во все это верить и так же как и с палийским каноном можете просто не уделять этому внимания, если не хотите.

Но если Вы решили, что Вы умнее всех буддистов Махаяны всех времен, то для Вас плохие новости. Нет, Вы не умнее, только самомнение раздуто до излишне заметных размеров.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

348303СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 13:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:


В Махаяне Вам тоже не обязательно во все это верить

Тогда это уже будет не махаяна, ибо это ее центральная концепция. Ведь, как известно, ее второе название - Бодхисаттваяна.

Won Soeng пишет:
Если для Вас это все слишком сложно

да нет, как раз все очень просто (читай примитивно) и поэтому вызывает подозрения. Потому как махаянисты превратили буддизм из "учения благородных" в учение для широких масс, и это не пошло ему на пользу.

Won Soeng пишет:
будто Махаяна должна соответствовать некоторым Вашим идеям

это не мои идеи, а идеи, подкрепленные палийским каноном.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 3314

348306СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 13:31 (3 года тому назад)    Re: Концепция Бодхисаттв в Махаяне Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Серж пишет:
Вы считаете Будду Шакьямуни исторической личностью, вроде Платона? Жил такой человек, оставил философию и умер как простой человек?
Именно так.
Т.е. вы считаете его человеком?  Просто посредственным человеком, которых было много и до него и после?
Цитата:
Для этого наличие Шакьямуни или Бодхисаттвы необязательно. Будда дал Дхарму, как инструкцию по выходу из этой карусели:
У вас противоречие.  С одной стороны вы пишете, что Шакьямуни не нужен, с другой стороны что нужно его учение, которое он дает.

Цитата:
См. предыдущую реплику. Дхарма уже дана, в Бодхисаттвах нет необходимости.
В наставниках и сангхе тоже нет необходимости? От кого же вы будете прибежище и обеты принимать? У самого себя?

Цитата:
да, только бодхисаттва не в махаянском понимании, именно так его описывают джатаки
.
А вот интересно. Вы верите, что число живых существ бесконечно, а поверить, что бесконечно число Будд и Бодхисаттв вы не можете.


Ответы на этот пост: shpiler, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

348308СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 13:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler, у тхеравадинов тоже есть представление о бодхисаттвах, которые потом буддами становятся, например считается что будущим буддой будет бодхисаттва Майтрейя/Метейя, который сейчас на небесах Тушита.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

348313СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 13:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nima
почитайте на вики про разницу между бодхисаттвой и Бодхисаттвой (то бишь таковым в хинаяне и махаяне).

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14031
Откуда: Королев

348315СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 13:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В Махаяне концепция веры в бодхисаттв не более центральная, чем в хинаяне.
Просто это то, что возбуждает Ваш привязанный к рациональности ум, не более того. Вот Вы и выдергиваете то, что Вас так возбуждает поспорить и покритиковать.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

348316СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 13:48 (3 года тому назад)    Re: Концепция Бодхисаттв в Махаяне Ответ с цитатой

Серж пишет:
shpiler пишет:
Серж пишет:
Вы считаете Будду Шакьямуни исторической личностью, вроде Платона? Жил такой человек, оставил философию и умер как простой человек?
Именно так.
Т.е. вы считаете его человеком?  Просто посредственным человеком, которых было много и до него и после?
Величайшим и исключительным человеком. Но, тем не менее, человеком.
Серж пишет:
У вас противоречие.  С одной стороны вы пишете, что Шакьямуни не нужен, с другой стороны что нужно его учение, которое он дает.
Правильно. "Кто видит Дхарму - видит меня".
Серж пишет:
В наставниках и сангхе тоже нет необходимости? От кого же вы будете прибежище и обеты принимать? У самого себя?
Наставники и сангха желательны, но, снова таки, необязательны, ибо есть путь пратьекабудд.
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1478

348321СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 14:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Вас так возбуждает поспорить и покритиковать.

Наблюдаю за вами. Вы сам как-то довольной буйный и нервный. Может перестаните в других тыкать и займетесь собой?

_________________
Я не знаю такого саманы, такого брахмана, такого учителя, наставника или главы школы, даже если он назовется святым верховным Буддой, который в споре со мной не заколебался бы, не задрожал, не затрясся бы и не покрылся бы потом. (c) Саччака


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.495) u0.044 s0.000, 18 0.004 [263/0]