Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пространство нама—дхарм

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

347400СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 01:42 (7 лет тому назад)    Re: Пространство нама—дхарм Ответ с цитатой

Кира пишет:
Как вы считаете, уважаемые участники, какова размерность пространства, соответствующего нама—дхармам.
Нульмерное (точка).
Кира пишет:
Как вы считаете, это пространство бесконечное или замкнутое ?  (Бесконечное — это например плоскость, а замкнутое — например сфера).
Как точка. Размеров и поверхности не имеет.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10347
Откуда: Москва

347402СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 01:46 (7 лет тому назад)    Re: Пространство нама—дхарм Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Кира пишет:
Как вы считаете, уважаемые участники, какова размерность пространства, соответствующего нама—дхармам.
Нульмерное (точка).
Кира пишет:
Как вы считаете, это пространство бесконечное или замкнутое ?  (Бесконечное — это например плоскость, а замкнутое — например сфера).
Как точка. Размеров и поверхности не имеет.

А почему не одномерное ? Интенсивность чувств/мыслей разве нельзя трактовать как измерение ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10347
Откуда: Москва

347406СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 02:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интенсивное — близкое, слабое — далёкое.
Вот вроде и получается измерение.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

347411СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 03:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А почему не одномерное? Интенсивность чувств/мыслей разве нельзя трактовать как измерение ?
Ну, это исходя из того еще что непосредственно считать нама-дхармами. Мысли например в моем понимании это не нама-дхармы.
Одномерное это ведь - как прямая. А значит у нас одновременно должно присутствовать несколько пространственно ориентированных по отношению друг к другу нама-дхарм. Но я их вижу как триггеры - 0/1, есть/нет и т.д.
В случае нама-дхарм, например: чувство - приятно/неприятно/нейтрально[нет], воля - есть[нет], контакт - есть[нет]. То есть, они просто или есть или нет, но никак пространственно друг к другу не ориентированы - поэтому считаю нульмерным.
Я полагал что речь в вопросе идет о геометрической размерности.


Ответы на этот пост: Mindfulness
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10347
Откуда: Москва

347412СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 03:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, о геометрической размерности.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

347435СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 10:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фрактальная размерность множеств не равна нулю, но и неопределима, без проекции множества в пространство. То есть она любая, стремящаяся к нулю или к бесконечности, в зависимости от плотности графа. Относительная плотность связанности понятий в намарупа более осмысленное понятие, можно просто посмотреть любой семантический граф. Но к учению Будды это не имеет отношения, поскольку извращается сама суть основ памятования.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гвоздь
Гость





347436СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт 17, 10:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Наше восприятие насчитывает в пространстве 3 измерения: ширину, высоту, глубину.
Это самое простое, бытовое, всем понятное.

При чем тут махабхуты и индийские стороны света ?
Это так у приборов.
Мы существа и имеем и други площины, тонкости, оттенки, .... конкретно психического восприятия.

В этих площинах, тонкостях, оттенках, .... намового психического восприятия невозможно применить руповую материальную мерность или какие то материальные веса-и-меры.
Там действуют другие мерности, психические намовые
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10347
Откуда: Москва

347619СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 08:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь
Почему вы думаете, что руповые и намовые мерности принципиально не одинаковые ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

347649СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 11:10 (7 лет тому назад)    Re: Пространство нама—дхарм Ответ с цитатой

Кира пишет:
У нас в опыте есть рупа—дхармы.
Как мы опытно знаем, соответствующий им материальный мир имеет три пространственных измерения.
Вопрос мой касается  только пространства, не времени.
1. с буддийской точки зрения у рупа пять "измерений".
2.пространство-время - это единый объект познания, а не два в наборе. Wink
3.нама - шестое измерение - пространство ума. Здесь пространственные характеристики рупа-сферы работают по принципам репрезентации коннотативной действительности, то есть не имют прямой физической выраженности и поэтому относятся к уровню абхи-дхармы - т.е.метафизики, императивов сознания - "над-сознания".

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гвоздь
Гость





347673СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 11:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Гвоздь
Почему вы думаете, что руповые и намовые мерности принципиально не одинаковые ?
Сочувствие, доброта, радость, восторг... и многое другое намовое - не имеет физических руповых параметров.

Ими даже можно делится и - у получающего прибудет, а дающего не убудет (чего не скажешь неочём из материального)


А уж оттенки, глубины, ширины, грани: чувств,  переживания, понимания, познания ..... - никакими весами-и-мерами руповыми не измеришь.
(хоть и используются слова: оттенок, глубина, ширина, грань, ..., ясность, светоностность, лучезарность  - но применительно к уму, это используется в других значениях, чем применительно к руповым реалиям)
Наверх
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

347722СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 13:24 (7 лет тому назад)    Re: Пространство нама—дхарм Ответ с цитатой

Кира пишет:
У нас в опыте есть рупа—дхармы.
Как мы опытно знаем, соответствующий им материальный мир имеет три пространственных измерения.

Также в опыте есть нама—дхармы.

Как вы считаете, уважаемые участники, какова размерность пространства, соответствующего нама—дхармам.
Как вы считаете, это пространство бесконечное или замкнутое ?  (Бесконечное — это например плоскость, а замкнутое — например сфера).

Вопрос мой касается  только пространства, не времени.
усните и все увидите сами
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

347730СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт 17, 13:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Кира пишет:
А почему не одномерное? Интенсивность чувств/мыслей разве нельзя трактовать как измерение ?
Ну, это исходя из того еще что непосредственно считать нама-дхармами. Мысли например в моем понимании это не нама-дхармы.
Одномерное это ведь - как прямая. А значит у нас одновременно должно присутствовать несколько пространственно ориентированных по отношению друг к другу нама-дхарм. Но я их вижу как триггеры - 0/1, есть/нет и т.д.
В случае нама-дхарм, например: чувство - приятно/неприятно/нейтрально[нет], воля - есть[нет], контакт - есть[нет]. То есть, они просто или есть или нет, но никак пространственно друг к другу не ориентированы - поэтому считаю нульмерным.
Я полагал что речь в вопросе идет о геометрической размерности.
Вичара - входит в групу санхара-кхандхи.
В самадхи сутте  виччара - производна от саннья. Есть еще десятки сут с подробным об'яснением звена от саннья до папанча, где описывается зависимое возникновение мыслительной активности.

В сатипаттхана-сутте (вариант ДН), при описании 4БИ, тщательно описывается и мышление, которое базируется на контакте.

И так, мышление возникает из-за контакта, имеет своей основой саннья. Танха возникает из-за контакта, имеет совей основой ведану.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10347
Откуда: Москва

348171СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 00:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь

Не только намовое не имеет руповых параметров, но и руповое тоже Smile
Трехмерность конструируется из рупа—дхарм, и это нам очень привычно.
А из намы мы автоматически конструировать пространство не привыкли.
Отсюда и мнение о том, что рупа и нама принципиально разнятся.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

348183СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 00:33 (7 лет тому назад)    Re: Пространство нама—дхарм Ответ с цитатой

Кира пишет:
У нас в опыте есть рупа—дхармы.
Как мы опытно знаем, соответствующий им материальный мир имеет три пространственных измерения.

Также в опыте есть нама—дхармы.

Как вы считаете, уважаемые участники, какова размерность пространства, соответствующего нама—дхармам.
Как вы считаете, это пространство бесконечное или замкнутое ?  (Бесконечное — это например плоскость, а замкнутое — например сфера).

Вопрос мой касается  только пространства, не времени.
Пространство в буддизме это отсутствие препятствий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





348330СообщениеДобавлено: Пн 09 Окт 17, 15:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Гвоздь

Не только намовое не имеет руповых параметров, но и руповое тоже Smile
Трехмерность конструируется из рупа—дхарм, и это нам очень привычно.
А из намы мы автоматически конструировать пространство не привыкли.
Отсюда и мнение о том, что рупа и нама принципиально разнятся.
Руповое и определятся по характеристикам и параметрам рупа.

Намовое подобно пространству, так как подобно пространству содержащему элементы рупа, содержит элементы нама.
Но, в отличии  от физического пространства, умственное пространство также и осознаёт содержимое.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.503) u0.013 s0.002, 18 0.016 [260/0]