Я думал, что это чисто махаянская тематика, но оказалось, что нет:
Учитывая что дальше идут совершенно аналогичные сутты про других родственников, вряд ли удастся избавиться в вашей версии от некоторой притянутости за уши
Почему акцент сделали именно на матерях - понятно. Обычно в отношениях мать - дитя, метта - это обычное явление, в отличии от прочих родственников.
Такую метту взяли в качестве образцовой.
Буддхагхоша - он тоже ставит мать на первое место, но никакой предвзятости к прочим у него нет.
Да не выделена мать, просто первая в списке. Совокупно речь о всей семье, только раскрыто последовательно в шести отдельных суттах. _________________ t.me/raud_ex
Я думал, что это чисто махаянская тематика, но оказалось, что нет:
Учитывая что дальше идут совершенно аналогичные сутты про других родственников, вряд ли удастся избавиться в вашей версии от некоторой притянутости за уши
Почему акцент сделали именно на матерях - понятно. Обычно в отношениях мать - дитя, метта - это обычное явление, в отличии от прочих родственников.
Такую метту взяли в качестве образцовой.
Буддхагхоша - он тоже ставит мать на первое место, но никакой предвзятости к прочим у него нет.
Да не выделена мать, просто первая в списке. Совокупно речь о всей семье, только раскрыто последовательно в шести отдельных суттах.
Учитывая, что название этой серии сутт "Без постижимого начала", то, конечно, в масштабах бесконечности все живые существа успели побывать не только матерью, но и всеми остальными членами семьи.
Но, когда речь идёт о любящей доброте, то впервую очередь приходит на ум именно материнская.
Учитывая, что название этой серии сутт "Без постижимого начала", то, конечно, в масштабах бесконечности все живые существа успели побывать не только матерью, но и всеми остальными членами семьи. Но, когда речь идёт о любящей доброте, то впервую очередь приходит на ум именно материнская.
А я бы сказал что это в некотором роде спекуляция, ровно также логично утверждать, что каждое живое существо побывало не только матерью, а ещё и "гитлером", а стало быть каждое существо заслуживает наказания включая нынешнюю нашу мать _________________ t.me/raud_ex
Учитывая, что название этой серии сутт "Без постижимого начала", то, конечно, в масштабах бесконечности все живые существа успели побывать не только матерью, но и всеми остальными членами семьи. Но, когда речь идёт о любящей доброте, то впервую очередь приходит на ум именно материнская.
А я бы сказал что это в некотором роде спекуляция, ровно также логично утверждать, что каждое живое существо побывало не только матерью, а ещё и "гитлером", а стало быть каждое существо заслуживает наказания включая нынешнюю нашу мать
Конечно, можно сказать, что и Гитлером побывало, но мы же ищем позитивные примеры.
А пример с Гитлером - он больше для каруны подходит: как существо, побывавшее в адах. Говорить, что кто-то заслуживает наказания - мне кажется, что это противоречит состоянию ума, который на всех взирает беспристрастно и с состраданием.
Поэтому, даже если логически подумать, где больше метты: когда ЖС побывало нашей матерью или братом/сестрой?
Поэтому, если у Буддагхоши медитацию начать с рассмотрения того, насколько ЖС было добро к нам будучи сестрой, а закончить рассмотрением тем, насколько оно было добро будучи матерью, - это исковеркает медитацию: ясно, что это разные уровни доброты, поэтому и начинают с материнской доброты.
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5793 Откуда: Москва
№344179Добавлено: Чт 21 Сен 17, 21:02 (7 лет тому назад)
Лично я не нуждаюсь в позитивных примерах, тем более если от них попахивает эксплуатацией моих родственных чувств, я нуждаюсь в мудрых логичных разъяснениях.
Гитлер конечно в данном случае взят лишь для иллюстрации того, что такой подход он как дышло, вертится туда куда нужно. _________________ t.me/raud_ex
Лично я не нуждаюсь в позитивных примерах, тем более если от них попахивает эксплуатацией моих родственных чувств, я нуждаюсь в мудрых логичных разъяснениях.
Гитлер конечно в данном случае взят лишь для иллюстрации того, что такой подход он как дышло, вертится туда куда нужно.
Буддагхоша говорит, что когда не могут метту зародить на таком примере, то используют альтернативные способы: размышление о благих плодах метты и пр.
Лично я не нуждаюсь в позитивных примерах, тем более если от них попахивает эксплуатацией моих родственных чувств, я нуждаюсь в мудрых логичных разъяснениях.
Гитлер конечно в данном случае взят лишь для иллюстрации того, что такой подход он как дышло, вертится туда куда нужно.
Но все-таки Будда давал наставления для людей с разным складом ума. Сутт огромное количество, и наставления давались разным людям и в разных обстоятельствах. Где-то примеры были для логичного склада ума, а где-то для эмоционального.
Лично я не нуждаюсь в позитивных примерах, тем более если от них попахивает эксплуатацией моих родственных чувств, я нуждаюсь в мудрых логичных разъяснениях.
Гитлер конечно в данном случае взят лишь для иллюстрации того, что такой подход он как дышло, вертится туда куда нужно.
Но все-таки Будда давал наставления для людей с разным складом ума. Сутт огромное количество, и наставления давались разным людям и в разных обстоятельствах. Где-то примеры были для логичного склада ума, а где-то для эмоционального.
С этим трудно спорить, но в данной сутте и соседних ведь речь не об аспекте метты по отношению к родне, а о том, что сансара безначальна и необъятна и тд. Узы родства тут взяты для иллюстрация бесчисленности существ, а вовсе не того что все показать как все существа так нам родны и любимы, ведь согласитесь. Сочувствовать существам надо вовсе не за то, что они матерями когда то были, может и матерями то плохими, вредными, злыми, а за то что страдают, за то что невежествены, за то что перерождаются. А любить и чтить надо актуальных матерей, это самый настоящий долг порядочного ребёнка, и вот об этом как раз Будда говорит прямо.
Цитата:
Mātāpitu upaṭṭhānaṃ,
Поддержка своих родителей,
puttadārassa saṅgaho;
Помощь своей жене и детям,
anākulā ca kammantā,
Настойчивость в работе:
etaṃ maṅgalamuttamaṃ.
Вот высочайшая защита. SN 2.4
_________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Чт 21 Сен 17, 22:47), всего редактировалось 3 раз(а) Ответы на этот пост: Antaradhana
С этим трудно спорить, но в данной сутте и соседних ведь речь не об аспекте метты по отношению к родне, а о том, что сансара безначальна и необъятна и тд. Узы родства тут взяты для иллюстрация бесчисленности существ, а вовсе не того что все они такие нам родные, ведь согласитесь.
Но все же если глянуть предыдущие сутты, то там приводятся именно эмоционально впечатляющие примеры, вроде горы костей размером с гору, пролитых морей крови и т.п. Сутта о матерях идет первой, а об остальных родственниках идут повторы. По мнению многих исследователей Канона, подобные повторы в конце саньютт и ангуттар, отличающиеся друг от друга лишь одним словом, скорее всего - добавки комментаторов, добавляющих всевозможные примеры. К тому же в тибетском буддизме (или в других более ранних индийских школах) вполне удачно использовали эту идею, что все живые существа уже хотя-бы однажды были нашими матерями в прошлом, именно для мотивации в отстранении от причинения вреда другим и для развития метты. И Германн правильно говорит, что пример с матерью наиболее силен эмоционально.
ладно, не буду настаивать, быть может я просто негативно предвзят к материнской метафоре
Бханте, а что говорится в Комментарии на Мату сутту ?
(ещё думаю, в то время у людей было довольно глубокое и тёплое отношение к своим матерям, во многом это сохранено в азийских обществах, тогда как в западном обществе родители отодвигаются на более задний план)
Бханте, а что говорится в Комментарии на Мату сутту ?
Он небольшой и один на все 6 сутт.
Цитата:
4-9. Mātusuttādivaṇṇanā
137-142. Catutthādīsu liṅganiyamena ceva cakkavāḷaniyamena ca attho veditabbo. Purisānañhi mātugāmakālo, mātugāmānañca purisakāloti evamettha liṅganiyamo. Imamhā cakkavāḷā sattā paracakkavāḷaṃ, paracakkavāḷā ca imaṃ cakkavāḷaṃ saṃsaranti. Tesu imasmiṃ cakkavāḷe mātugāmakāle mātubhūtaññeva dassento yo namātābhūtapubboti āha. Yo napitābhūtapubbotiādīsupi eseva nayo. Catutthādīni.
Будете возиться с переводом?
Нет, не буду.
Потому и Вас спросил.
Но по крайней мере видно, что в этих Суттах нет акцента на развитии каруна по отношению к другим с помощью понимания того факта, что все они были когдато нашими матерями.
И это уже авторитетный аргумент, а просто не личное мнение(в наличии которого также ничего плохого нет) возникшее при прочтении Сутт.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
включая нынешнюю нашу мать