№343180Добавлено: Чт 14 Сен 17, 09:23 (7 лет тому назад)
Проблема с пониманием Дхкммы, конечно же, не в Дхамме, а в.люлях. С самых тех пор, как слова отшельника Готамы перестали быть понятны без комментария или перевода, возникло это представление, что его учение содержит нечто столь "труднопостижимое", что только особым людям это доступно... А уж эти особенные люди - они не просто так особенные, они супер-особенные... Сверхособенные. Сверхъестественные! Одно слово, архаты - "богатыри, не мы...".
Но те, кто действительно понял, те поняли, чт труднопостизимым в этом учении является очень простое. Самое простое наиболее труднопостижимо. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
№343208Добавлено: Чт 14 Сен 17, 18:59 (7 лет тому назад)
Чтобы понимать Дхамму это должна быть именно Дхамма, а не что-то другое. Поэтому первостепенная проблема именно в Учении. Те, кто действительно понял - это араханты, не-ученики. Арахантов нет, следовательно либо никто ничего не понимает уже многие сотни лет, либо понимают, но это что-то не то что на самом деле надо понять. Люди за тысячи лет не стали глупее. В те времена люди были гораздо наивнее и проще, и обучал Будда в большинстве своем не академиков. Таким образом, люди стали лучше, способнее, но конечной цели не достигают - следовательно проблема в Учении. О чем в приведенных мною цитатах и говорит Будда: Почему меньше монахов достигают конечной цели? Потому что появилась Искаженная Дхамма. Если бы проблема была в людях, Будда бы так и сказал: люди стали менее способными или еще какими-нибудь. Однако он так не говорит, он говорит Дхамма стала искажаться.
Чтобы понимать Дхамму это должна быть именно Дхамма, а не что-то другое. Поэтому первостепенная проблема именно в Учении. Те, кто действительно понял - это араханты, не-ученики. Арахантов нет, следовательно либо никто ничего не понимает уже многие сотни лет, либо понимают, но это что-то не то что на самом деле надо понять. Люди за тысячи лет не стали глупее. В те времена люди были гораздо наивнее и проще, и обучал Будда в большинстве своем не академиков. Таким образом, люди стали лучше, способнее, но конечной цели не достигают - следовательно проблема в Учении. О чем в приведенных мною цитатах и говорит Будда: Почему меньше монахов достигают конечной цели? Потому что появилась Искаженная Дхамма. Если бы проблема была в людях, Будда бы так и сказал: люди стали менее способными или еще какими-нибудь. Однако он так не говорит, он говорит Дхамма стала искажаться.
... Почему меньше монахов достигают конечной цели? Потому что появилась Искаженная Дхамма. Если бы проблема была в людях, Будда бы так и сказал: люди стали менее способными или еще какими-нибудь. Однако он так не говорит, он говорит Дхамма стала искажаться.
Однако, если современная дхамма так правильна, то где же этому живое подтверждение - где араханты? Обычно говорят нечто вроде "люди не те", но сутты говорят иначе:
....
"Но никчёмные люди, которые появляются здесь [в Сангхе] заставляют подлинную Дхамму исчезнуть" (СН 16.13)
Внимательно перечитайте, что Вы пишете. Итак? Почему подлинная Дхамма исчезает? Правильно. Из-за никчёмных людей. Не в способностях дело.
Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
№343225Добавлено: Чт 14 Сен 17, 22:41 (7 лет тому назад)
Гость 12
Обычно я наблюдаю мнение что люди не достигают плодов потому что в наш век не имеют достаточно способностей. Я и говорю что это не так, и не в способностях дело, а в искаженной Дхамме. Вы сами-то прочитали?
Последний раз редактировалось: Adzamaro (Чт 14 Сен 17, 22:49), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Гость 12
№343226Добавлено: Чт 14 Сен 17, 22:42 (7 лет тому назад)
Проблема канонически в учениках. Первые два вида сильно способных закончились еще во времена Будды. Остались те, кто может, но с большими усилиями при грамотном руководстве в последующие 5000 лет после париниббаны и те, кто не сможет до Меттейи.
In the Theravada Tipitaka as well as in the Pali Commentaries, these three terms - citta, manas, vijnana - are considered as synonyms denoting the same thing.
Знаете, что значит синонимы и same thing? Они могут быть тождественны по объему (значению), но не по содержанию (смыслу). И то, и другое, и третье обозначают ум (поэтому они синонимы), но в разных аспектах.
Гость 12
Обычно я наблюдаю мнение что люди не достигают плодов потому что в наш век не имеют достаточно способностей. Я и говорю что это не так, и не в способностях дело, а в искаженной Дхамме. Вы сами-то прочитали?
Не равняйте способности людей и их никчёмность. Никчёмный человек может обладать способностями и сверхспособностями, но он никчёмный(не применяет их правильно, для блага - проще говоря, ветер в голове). Они и заставляют Дхамму исчезать. Цитата: "Но никчёмные люди, которые появляются здесь [в Сангхе] заставляют подлинную Дхамму исчезнуть" (СН 16.13)
Во-первых, эта позиция Кассапы - образец нашего старческого ворчания, и оно древнее палийского канона.
Во-вторых, сама по себе Дхамма не может исказиться. Все искажения происходят в умах людей и только в умах. Дхамма не существует как нечто монументальное, вроде моисеевых скрижалей. Канон, записанный на пали , называется "телом Дхаммы". Ты ведь не считаешь, что тело Дхаммы - это на самом деле пять куч сухих пальмовых листьев, причём одну кучу сильно разметало ветром? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№343369Добавлено: Пт 15 Сен 17, 23:44 (7 лет тому назад)
Adzamaro, вы недооцениваете влияние заслуг. У кого заслуги были велики, тот постигает Дхамму быстро и легко реализует ее плоды на практике. Те существа, чьи заслуги были велики - родились в Индии во времена Будды и учились под его руководством. Те кто родились позже, и встретили Дхамму в том виде, в котором она до них дошла - заслуг и способностей поменьше, а сложностей и преград побольше.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
