Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анимитта-чето-самадхи, Ниродха-самапатти

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

345836СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 21:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не совсем корректно это называть "личностью".

Вполне корректно, разумеется с оговорками о непостоянстве, страдательности и отсутствии вечной души/атмана. Самополагание, самомнение (мано), есть у всех существ, имеющих ощущения, даже у муравьев, они отличают себя от окружающего мира, себя от других, благодаря самополаганию, которое базируется на восприятии от первого лица. Только при окончательном пробуждении, эта самйоджана отбрасывается, прекращается отождествление с кхандхами, которые без подпитки асавами - угасают, прекращаются.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

345848СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 22:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Не совсем корректно это называть "личностью".

Вполне корректно, разумеется с оговорками о непостоянстве, страдательности и отсутствии вечной души/атмана. Самополагание, самомнение (мано), есть у всех существ, имеющих ощущения, даже у муравьев, они отличают себя от окружающего мира, себя от других, благодаря самополаганию, которое базируется на восприятии от первого лица. Только при окончательном пробуждении, эта самйоджана отбрасывается, прекращается отождествление с кхандхами, которые без подпитки асавами - угасают, прекращаются.

"Личность" у тебя - это что, атта? Атта существует? Если же пуггала - то она при каждом рождении новая.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

345849СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 22:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Личность - это что, атта?

Конкретное живое существо, поток дхамм.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

345850СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 22:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Личность - это что, атта?

Конкретное живое существо.

Новый буддийский термин, существующий только на русском языке?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

345851СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 22:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Личность - это что, атта?

Конкретное живое существо.

Новый буддийский термин, существующий только на русском языке?

Пять кхандх.


Ответы на этот пост: Ктото, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

345853СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 22:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Личность - это что, атта?

Конкретное живое существо.

Новый буддийский термин, существующий только на русском языке?

Пять кхандх.

Освобождение не равно прекращению пяти кхандх. Иначе достичь освобождения невозможно было бы при жизни.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

345855СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 23:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Освобождение не равно прекращению пяти кхандх. Иначе достичь освобождения невозможно было бы при жизни.

Освобождение происходит от жажды (и продуцируемого ей присваивания). Когда заканчивается жизненный срок тела, кхандхи распадаются окончательно, т.к. нет причин для становления живого существа и существования (только телесные останки остаются (с)). Арахант, к слову, не является живым существом.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

345857СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 23:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana
У вас логическая ошибка в рассуждениях.
1. прекращение отождествления с пятью кхандхами = прекращение личности
2. личность = пять кхандх
Если утверждения 1 и 2 истинны, то из этого следует истинность утверждения 3:
3. прекращение отождествление с пятью кхандхами = прекращение пяти кхандх
То есть освобождение (прекращение отождествление с пятью кхандхами) возможно только в момент смерти (прекращение пяти кхандх).
А буддизм явно указывает на возможность освобождения при жизни.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

345858СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 23:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Арахант, к слову, не является живым существом.

Строго говоря, с точки зрения буддизма живых существ вообще нет.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

345859СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 23:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Antaradhana
У вас логическая ошибка в рассуждениях.
1. прекращение отождествления с пятью кхандхами = прекращение личности
2. личность = пять кхандх
Если утверждения 1 и 2 истинны, то из этого следует истинность утверждения 3:
3. прекращение отождествление с пятью кхандхами = прекращение пяти кхандх
То есть освобождение (прекращение отождествление с пятью кхандхами) возможно только в момент смерти (прекращение пяти кхандх).
А буддизм явно указывает на возможность освобождения при жизни.

Нет никакой логической ошибки, т.к. ниббана осуществляется в два этапа:
1. прекращение асав (ниббана с остаточным топливом);
2. прекращение кхандх (окончательная ниббана).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

345860СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 23:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana
Хорошо, спрошу иначе.
Возможно ли при жизни прекращение отождествления с пятью кхандхами?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

345861СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 23:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Antaradhana пишет:
Арахант, к слову, не является живым существом.

Строго говоря, с точки зрения буддизма живых существ вообще нет.

Не нужно путать свою шерсть с государственной, относительное и абсолютное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

345862СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 23:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Возможно ли при жизни прекращение отождествления с пятью кхандхами?

Да, при достижении плода Араханта (ниббаны с остаточным топливом).


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

345864СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 23:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ктото пишет:
Возможно ли при жизни прекращение отождествления с пятью кхандхами?

Да, при достижении плода Араханта (ниббаны с остаточным топливом).

Если это возможно, тогда утверждение (3) ложно:
3. прекращение отождествление с пятью кхандхами = прекращение пяти кхандх.

А поскольку истинность утверждения (3) вытекает из истинности утверждений (1) и (2), то если утверждение (3) ложно,
то одно из утверждений или оба утверждения (1) или (2) ложны.
1. прекращение отождествления с пятью кхандхами = прекращение личности
2. личность = пять кхандх

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

345865СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 17, 23:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Личность - это что, атта?

Конкретное живое существо.

Новый буддийский термин, существующий только на русском языке?

Пять кхандх.

Твой тезис: "пять кхандх - это личность"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 3 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.904) u0.015 s0.003, 18 0.030 [269/0]