Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вера это Пратьякша

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

340291СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 17, 12:38 (7 лет тому назад)    Вера это Пратьякша Ответ с цитатой

Вера это нераспознанная Пратьякша
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

340292СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 17, 13:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

К идиотизму сказанное не относится. Плоды не должны противоречить вменяемости и философии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

340294СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 17, 13:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей Парибок:
"вера есть некоторая санскара, функции коей - "прояснение и устремление" (Нагасена в "Вопросах Милинды"( а не класс познавательных событий"


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

340295СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 17, 13:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вера - способ проверки познаваемого? Как это работает?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

340300СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 17, 13:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Смотрите, это я вот о чём думал:

"Я должен рассказать вам эту историю. Я сел на автобус в Дели в месте, где находится мой монастырь в Индии. Автобус - как обычно в Индии - сломался, проколол шину. Два или три часа на ремонт. И там было двое садху. "Садху" означает отрекшихся монахов, почти голых, всюду пепел, и я так сильно уважаю индуизм, что всегда хотел поговорить, ну вы знаете, с индуистскими учеными об индуизме. Так что я попытался использовать язык хинди, мой ломаный хинди...И один из них, с идеальным американским акцентом, сказал: "Вы говорите по-английски?" Следующие два или три часа мы беседовали. Прекрасно. Изумительно. И я понял, что оба они окончили Гарвардскую Младшую Школу, выполняли юридическую практику 6-7 лет, успешные люди. И однажды, один из них проснулся и подумал: "Что я здесь делаю? Это совершенно бессмысленно, это действительно так скучно...", бросили все и поехали в Индию и теперь они идут к горе Кайлаш. Говорю вам: где-то неделю я был в депрессии. Просто думать о себе, знаете, называть себя духовным человеком. Я даже обед пропустить не могу! Фантастика...В Индии все еще есть такие люди, даже сегодня.
~
Дзонгсар Кхьенце Ринпоче"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

340303СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 17, 14:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пратьякша и вера  одинаково могут разрушать превратные представления.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

340307СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 17, 14:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Каким образом вера может разрушать превратные представления? Например.

Ответы на этот пост: Алексей_Михайлов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

340315СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 17, 15:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вера - это обычная склонность, тенденция, цепляние.

Поэтому важна правильная вера, склоннось к Дхарме, тенденция к Дхарме, опора на Дхарму. Да, это тоже цепляние.

Как вода в чаше склоняется к тому краю который ниже, так и все совокупности склоняются в ту сторону, которой оказывается больше внимания.

И поскольку есть нерожденный покой, нирвана, к нему можно склоняться и тем самым останавливать приток заблуждений и страстей в эту чашу ума.

Правильная вера - это окончательное и совершенное прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

340316СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 17, 15:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

... и в секте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

340319СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 17, 16:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Каким образом вера может разрушать превратные представления? Например.

Начните с таблицы умножения, через аксиоматическое построение курса геометрии - и доберётесь до теории дхарм и представлений о карме.

Вот смотрите что БТР творит:

Won Soeng пишет:
есть нерожденный покой, нирвана, к нему можно склоняться и тем самым останавливать приток заблуждений и страстей в эту чашу ума.

Правильная вера - это окончательное и совершенное прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе.

- Это рассказ о вещах (выделенных жирным), неизвестных БТРу: есть нирвана, окончательное и совершенное прибежище.

А ничего, объясняет. Это вера. Разрушает превратные представления.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

340320СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 17, 16:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
дудкин пишет:
Каким образом вера может разрушать превратные представления? Например.

Начните с таблицы умножения, через аксиоматическое построение курса геометрии - и доберётесь до теории дхарм и представлений о карме.
А во что вы здесь предлагаете верить? В связь таблицы умножения с теорией дхарм?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

340325СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 17, 16:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
дудкин пишет:
Каким образом вера может разрушать превратные представления? Например.

Начните с таблицы умножения, через аксиоматическое построение курса геометрии - и доберётесь до теории дхарм и представлений о карме.

Вот смотрите что БТР творит:

Won Soeng пишет:
есть нерожденный покой, нирвана, к нему можно склоняться и тем самым останавливать приток заблуждений и страстей в эту чашу ума.

Правильная вера - это окончательное и совершенное прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе.

- Это рассказ о вещах (выделенных жирным), неизвестных БТРу: есть нирвана, окончательное и совершенное прибежище.

А ничего, объясняет. Это вера. Разрушает превратные представления.

Правильная вера, питаемая знанием учения и прямым опытом применения учения.

Ваша фантазия о том, что известно, а что неизвестно БТРу не имеет оснований. Просто отражает Ваши убеждения о том, что никому неведомо и не у кого научиться. Поэтому остается только философствовать и рассуждать вокруг да около. Вот это вот - неправильная вера.

Я не призываю кого-то верить мне. Я лишь в пути.
Я призываю верить Будде. И искать тех, кто завершил путь. Верить в то, что они - есть, иначе в Дхарме нет никакого смысла и пользы, разве только Вы не считаете себя способнее всех неспособных.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

340735СообщениеДобавлено: Вт 22 Авг 17, 19:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Андрей Парибок:
"вера есть некоторая санскара, функции коей - "прояснение и устремление" (Нагасена в "Вопросах Милинды"( а не класс познавательных событий"
Вера это отсутствие сомнений. В Абхидхарме дефиниция некоторых благих дхарм, выражается в отрицание неблагих.
 Васубандху определяет веру как «спокойную ясность сознания», отсутствие сомнений, почтительное благоговение.
Учитель Асанга говорит о вере как о глубокой убежденности, ясности
сознания (L'AS, с. 8). Он подчеркивает, что вера есть стремление к Нирване —то-
му, что существует реально в абсолютном (а не в относительном) смысле, обладает
высшей ценностью и потенциальной возможностью достижения для любого инди-
вида. Вера — это свободное от сомнений, ясное, невозмутимое доверие к Татхагате
(Бхагавану Будде), почтительное благоговение перед ним, сопряженное с любовью.
АК
Но что именно означает термин
«совершенная вера»? Это чистая вера, возникающая вслед за постижением Истин
как они есть. Она обнаруживает себя сразу же по выходе подвижника из состояния
йогического сосредоточения.
Васубандху АК.
Яшомитра определяет sraddha как «невозмущаемую ясность сознания».
Он подчеркивает, что именно благодаря sraddha сознание, которое замут-
нено фундаментальными и вторичными аффектами и эгоцентрацией, обре-
тает чистоту — подобно воде, в которую опустили драгоценный камень,
Устраняющий любую муть
Васубандху в т 2. А.К. пишет, что вера не есть любовь, хотя она может предшествовать вере.
Но...
В Локанирдеше Васубандху пишет:
Имеется четыре [разновидности] пищи. Материальная, то есть пища,
[состоящая] из кусочков или глотков, бывает грубой или тонкой...
Вторая [разновидность] пищи — контакт, третья — надежда и чет-
вертая — сознание.
Как сказал Бхагаван, «Четыре [вида] пищи —
это корень нарыва, болезни, занозы...» [, а под этим понимается пять групп
привязанности к новому существованию]. «...Они — причина старости и
смерти» [, которые относятся к новому существованию
Надежду легко спутать с верой. Васубандху приводит пример, в которой надежда, как пища, как корень нарыва, болезни, занозы легко меняется на веру.
Рассказывают, что один человек во
времена всеобщего голода хотел уйти в другую страну, но не мог оставить
жену и двух маленьких детей. Предчувствуя, что он вскоре умрет, этот че-
ловек наполнил мешок пеплом, поместил его на полку и сказал своим детям,
что в мешке рис. Оба ребенка долго жили надеждой/верой, но в конце концов
принесли мешок и развязали. Когда дети увидели, что в мешке только пе-
пел, они утратили надежду/веру и умерли.


Ответы на этот пост: Алексей_Михайлов, Алексей_Михайлов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

340738СообщениеДобавлено: Вт 22 Авг 17, 19:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:

Вера это отсутствие сомнений.

Отсутствие сомнений - бывает проявлением идиотизма, комы, тупой веры.

Сомнения - ни в каких отношениях с верой.
Апостола Павла захлёстывали сомнения, он в молитве просил вынуть их из него, называя сомнения "жалом неверия". Но получил ответ: "Довольно  тебе Моей благодати". То есть веры.


Ответы на этот пост: Серж, BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

340740СообщениеДобавлено: Вт 22 Авг 17, 20:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Но что именно означает термин
«совершенная вера»? Это чистая вера, возникающая вслед за постижением Истин
как они есть. Она обнаруживает себя сразу же по выходе подвижника из состояния
йогического сосредоточения

То есть, йогическое поситжение БИ даёт не их знание, не их видение - а веру в них?
Зачем тогда вся возня? Увеорвал тупо со со старта - и в той же позиции.

Речь о вере во что?  в 4 БИ? В них и так Прибежище приняли. Кто принял. На веру. Потом подтверждается постоянно. О вере - для чего? Зачем эта "совершенная вера?" Что она даёт уникального?


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.765) u0.015 s0.000, 18 0.018 [265/0]