Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Иллюзии мозга


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

340183СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 14:16 (7 лет тому назад)    Иллюзии мозга Ответ с цитатой

Иллюзии мозга. Эффект обратного действия
(Оригинал - журнал Nature  (чтоб два раза не вставать) :)
"Одно из самых интересных когнитивных искажений — эффект обратного действия (backfire effect), который является одним из следствий общего психологического феномена групповой поляризации мнений. Групповая поляризация мнений — феномен, когда люди с противоположными взглядами воспринимают новую информацию необъективно. Интерпретация фактов зависит от предыдущих установок каждого человека и его убеждений. В результате, при столкновении с объективной реальностью мнения людей расходятся ещё дальше друг от друга.

В то время как действие когнитивного искажения понятно на высшем уровне, учёные поставили задачу изучить его механику. Что происходит в мозге, когда человек сталкивается с фактами, которые противоречат его убеждениям? Почему человек в таких случаях может отвергать факты и ещё более укрепляться в своих убеждениях, проявляя эффект обратного действия?

Групповая поляризация

Классический эксперимент на поляризацию мнений выглядит следующим образом. Из одной или двух корзин достают разноцветные шары. Участникам говорят, что в первой корзине 60% шаров красного цвета, а 40% — чёрного, а в другой корзине 60% шаров чёрного цвета, а 40% — красного. Затем участникам предъявляют шар третьего цвета (например, белого) и просят оценить вероятность, из какой он корзины. Участники первой группы должны вслух высказать своё мнение после каждого шара, а участники второй группы — только в конце эксперимента. Эксперимент показал, что участники первой группы с каждым шаром выражают всё большую уверенность, что белые шары происходят из какой-то одной корзины — красной или чёрной. Таким образом, их мнения всё сильнее поляризуются. А вот у «молчащей» группы участников при опросе в конце эксперимента нет такой поляризации.

Согласно предположениям учёных, феномен поляризации мнений проявляется именно в тех случаях, когда люди вынуждены публично озвучивать свои мнения. В результате, мнения, высказанные публично, носят более полярный характер, нежели решения, принимаемые индивидуально..."
https://m.geektimes.ru/post/285020/


Ответы на этот пост: Adzamaro
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

340188СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 15:05 (7 лет тому назад)    Re: Иллюзии мозга Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Участникам говорят, что в первой корзине 60% шаров красного цвета, а 40% — чёрного, а в другой корзине 60% шаров чёрного цвета, а 40% — красного. Затем участникам предъявляют шар третьего цвета (например, белого) и просят оценить вероятность, из какой он корзины. Участники первой группы должны вслух высказать своё мнение после каждого шара, а участники второй группы — только в конце эксперимента. Эксперимент показал, что участники первой группы с каждым шаром выражают всё большую уверенность, что белые шары происходят из какой-то одной корзины — красной или чёрной.
Я не очень пойму, это тест для людей которые не могут сложить 60 + 40? Довольно странный вопрос из какой корзины белый шар, если в обоих по условию только красные и черные.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

340190СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 15:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro
Принятие решений в условиях неопределённости.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дутур
Гость


Откуда: Stavropol


340193СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 15:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если вместо шаров участникам поставить, арбузы, помидоры, апельсины они бы быстро разобрались с поляризацией .  А  с шарами даже мне спать охота.
Наверх
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

340195СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 15:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так я и не понимаю где тут в задаче неопределенность. В первой корзине только черные и красные шары (60 + 40 = 100%), во второй то же самое. Но участники на вопрос откуда белый шар почему-то все уверенней говорят что он из какой-то одной корзины из этих двух.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

340199СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 15:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вспомните выборы. Нет достойных кандидатов и нет пункта "против всех"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

340200СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 16:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как это связано с задачами про шары-то? В ней вообще нет логики, ни в условии, ни в ответах участников. Вот если бы им показывали красный или черный шар и спрашивали из какой он корзины, другое дело.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

340202СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 16:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы же не знаете, что в корзинах только черные и красные шары. Вот для Вас факт: белый шар. Он первый. Если Вы математик, Вы скажете, что нет определенности, он может быть с равной вероятностью из любой корзины или ни из одной.

Но обычные люди не математики. Они просто делают свой выбор произвольно. Тем более, что от этого выбора ничего не зависит. Сказал и все. Как если Вас на улице спросят: что Вы больше любите, булочки или пирожки? Вы скажете, ни то, ни другое, я люблю пирожные. Вам скажут, ну, вопрос только про булочки и пирожки, выберите что-нибудь. Вы скажете, ну, ладно, пусть будут пирожки.

Проблема большинства таких исследований в том, что их нужно очень осторожно интерпретировать. И если ученые обычно вполне себе осторожны и эксперименты ставят для проверки определенных гипотез, то журналисты могут интерпретировать эксперименты и их результаты как угодно, без малейшей ответственности. Что вызовет наибольший интерес, то и напишут.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Adzamaro
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

340204СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 16:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

При этом, эффект поляризации (обратного действия) действительно существует. Если до начала дискуссии и высказывания аргументов человек мог спокойно рассматривать обе полярные точки зрения и не выбирать лишь одну из них, под накалом эмоций он может склониться в одну из сторон.

Человек примыкает в группе совершенно эмоционально, не рационально. И эмоционально же человек принимает несовершенные аргументы своей группы и отвергает несовершенные аргументы другой группы.

Поляризация мнений - это факт. А вот при чем тут корзины с шарами и белый шар, который не аргумент в пользу любой из корзин - лучше не фантазировать, а почитать соответсвующую научную работу, в разделе постановки эксперимента, той гипотезы, которая проверяется и доказательства, почему этот эксперимент данную гипотезу фальсифицирует.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

340207СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 16:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Вы же не знаете, что в корзинах только черные и красные шары.
Знаю конечно. По условию задачи участникам сообщается что в первой корзине 60% красных и 40% черных шаров, во второй аналогично по цвету, но с инвертированным процентным соотношением.

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

340211СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 16:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Won Soeng пишет:
Вы же не знаете, что в корзинах только черные и красные шары.
Знаю конечно. По условию задачи участникам сообщается что в первой корзине 60% красных и 40% черных шаров, во второй аналогично по цвету, но с инвертированным процентным соотношением.

Но не сообщается, что там нет ни одного белого шара. Просто предъявляют факт: вот белый шар. Вы сами решаете, как интерпретировать этот факт. Это же исследование психики. Как разные люди относятся к ситуации неопределенности. Каковы склонности. Ваша склонность считать что правила задачи нарушены Smile

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

340225СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 17:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro
Вы можете смотреть на начальные условия, которые вам сообщили - по-жизненному. Девочка, которая считала - ошиблась. Грузчики были пьяные - что-то напутали. А вам отчёт сейчас сдавать. Пустой - нельзя. Написать, что считавшая девочка - идиотка - тоже нельзя: она родственница кого надо. За пьяных грузчиков вам шеф голову оторвёт: у вас производство стратегическое.

Или армейскую ситуацию представьте. Вам рапорт-отчёт сдавать-докладывать через 5 минут.  В него углубляться никто не будет - но хотя бы выглядеть должен прилично. Заполните как-нибудь - чтобы подозрений не вызвать - и докладывайте. Впервой что ли?
Более чем жизненная ситуация.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

340453СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 17, 01:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну я Вам подброшу еще вариант. Добавление белых шаров не меняют соотношения красных и черных Smile Меняют соотношение красных к общему числу и черных к общему числу.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1709
Откуда: Oттyдa

340454СообщениеДобавлено: Пн 21 Авг 17, 01:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

наглядный пример

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.024 (0.684) u0.014 s0.000, 18 0.010 [257/0]