Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

монашеские общины и труд

Страницы Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 8341
Откуда: Королев

339910СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 20:46 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Won Soeng, это верно. Просто и это - отражение одного важного момента в истории буддизма в свете заданного вопроса.

Этот момент - упадок Дхармы. Но все еще есть люди, которые возрождают Дхарму в полной мере, без ущерба. Верить в это - значит стремиться на путь. Не верить, значит стоять и стенать в похоронной процессии.

_________________
Безмятежная ясность
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 1949
Откуда: Москва

340232СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 19:07 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nima пишет:
Изначально ведь монахи занимались копкой земли, но что-то там мирянам не понравилось и появилось правило на запрет для бхиккху. А саманеры, те вообще свободны от этих правил, они могут даже огороды держать. Есть документалка "Голубоглазые и в шафрановых одеждах", про бхиккху-фарангов, живущих в каком-то тайском лесном монастыре, так те будучи тхеравадинами, во всю работали в своём монастыре - https://www.youtube.com/watch?v=FhZMVzqZF1w
Вроде уже отвечал, но попросили повториться относительно Пачиттии 10, запрета на копание земли.
История правила (из Вибханги) такова, что бхиккху города Алави занимались строительством святилища и при этом выкапывали землю. Нашлись недовольные люди, которые роптали. Будда, узнав, ввёл запрет, аргументируя буквально так: Jīvasaññino hi, moghapurisā, manussā pathaviyā (Глупцы (Это он ругает монахов)! Ведь считают люди землю действительно живой). На что любопытно обратить внимание: Будда, говоря, что земля живая, не высказывает собственной оценки так ли это или всё таки нет.
Далее в Вибханге следует описание критериев, какая земля является "джата", а какая "аджата" (плодотворная или неплодотворная). Если кратко: аджата это та земля где преобладают крупные или мелкие камни, а также песок; джата - там где в основном почва и глина (!?). И здесь, вроде бы, критерий введён ясно - плодотворность, хотя не знаю что можно взрастить на чистой глине, но в любом случае, ведь копание не нарушает это качество земли, не портит его.
Таким образом, полагаю, это ещё одно правило (как и известный запрет употреблять мясо животного, убитого исключительно для бхиккху), целью которого является сохранния бесконфликтного сосуществования в среде, где господствуют чуждые взгляды.

_________________
theravada.su


Последний раз редактировалось: Raudex (Вс 20 Авг 17, 11:53), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 1949
Откуда: Москва

340234СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 19:20 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Никогда монахи в сангхе Будды копкой не занимались, это еще пошло от саманов-йогинов и связано с ахимсой. При копании земли, погибает много животных, разрушаются их жилища (норы животных, муравейники, гнезда насекомых и т.п.), а также считалось, что наносится вред божествам, живущим в земле и самой Земле.
Боюсь, это не правильное толкование. См.выше. Если б это было так, то аналогичные норы в глине и в песке были бы одинаково ценными, а нет, песчаную можно уничтожить копанием совершенно законно (по крайней мере так утверждает Комментарий).
_________________
theravada.su


Последний раз редактировалось: Raudex (Вс 20 Авг 17, 11:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Еше Нинбо



Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1822

340285СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 17, 10:15 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

В Китае в чань-буддийских монастырях придерживаются единства медитации и сельскохозяйственного труда. 农禅并重。Это чистые правила монашеской общины, разработанные патриархом Байчжаном. “День на работал, день не ешь“.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рыжик
дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 841
Откуда: Рязань

340297СообщениеДобавлено: Вс 20 Авг 17, 13:46 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Байчжан под работой подразумевает духовный труд или чисто физический?

Ответы на этот пост: Еше Нинбо
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо



Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1822

340685СообщениеДобавлено: Вт 22 Авг 17, 09:49 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Байчжан под работой подразумевает духовный труд или чисто физический?
Думаю, что в широком смысле он имел в виду любой труд. Но вопрос сельскохозяйственный имел принципиальное значение в то время. Поскольку монастыри должны были обеспечивать сами себя продовольствием.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





340769СообщениеДобавлено: Вт 22 Авг 17, 23:42 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дело в том, что стойкая медитация чань не прекращается ни в дзо-чань, ни в обыденной деятельности. Потому что помимо всего прочего(боддхи, самадхи и т .д) в присутствии Великого Присутствия(трикайи) - это слияние с Дао. Просто говоря - это великий кайф(блаженство) - чистить картошку, копать землю, рубить дрова, топить печку и т.д. Это невыразимая чистота слияния нирваны и самсары... и т.д.

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 859
Откуда: Belarus

341444СообщениеДобавлено: Вс 27 Авг 17, 18:36 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:

Таким образом, полагаю, это ещё одно правило (как и известный запрет употреблять мясо животного, убитого исключительно для бхиккху), целью которого является сохранния бесконфликтного сосуществования в среде, где господствуют чуждые взгляды.

если чужим взглядам копание земли по фигу - не оскорбляет чувств, значит ли что монахи могут копать землю в той стране?


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 1469

349979СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 10:48 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Дело в том, что стойкая медитация чань не прекращается ни в дзо-чань, ни в обыденной деятельности.

Простой физический труд легко сочетается с практикой.
Но при желании всё можно сделать частью практики Smile

_________________
"Будь не привязан, будь не привязан. Будь совершенно не привязан.
И что тогда? Сосна зеленая, а снег белый."


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 1949
Откуда: Москва

350068СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 19:27 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Raudex пишет:

Таким образом, полагаю, это ещё одно правило (как и известный запрет употреблять мясо животного, убитого исключительно для бхиккху), целью которого является сохранния бесконфликтного сосуществования в среде, где господствуют чуждые взгляды.
если чужим взглядам копание земли по фигу - не оскорбляет чувств, значит ли что монахи могут копать землю в той стране?
Нет, потому что правила уже введены. Будда не счёл нужным вводить послабления, хотя очевидно были регионы, где среда была буддийская.
_________________
theravada.su
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 1949
Откуда: Москва

350070СообщениеДобавлено: Пн 16 Окт 17, 19:27 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Росс пишет:
Дело в том, что стойкая медитация чань не прекращается ни в дзо-чань, ни в обыденной деятельности.
Простой физический труд легко сочетается с практикой.
Но при желании всё можно сделать частью практики Smile
Кому как. Тут ещё важно работаешь ли ты, или распределяешь работы. "Прекрасное" поле для злоупотреблений и сведения каких нибудь личных счётов.
_________________
theravada.su
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2
Страница 2 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (1.024) u0.034 s0.000, 19 0.003 [244/0]