№336483Добавлено: Вс 23 Июл 17, 17:36 (7 лет тому назад)Многое непонятно :(
У меня большой опыт в монотеизме. Столкнулся с буддизмом и понял, некоторые догматические вопросы, в двух религиях, расходятся диаметрально противоположно. С Индуизмом знаком очень слабо. Так вот, мне очень сложно даётся осознать учение о душе в буддизме.
Может кто объяснит, как говорится, на пальцах, что есть Душа в буддизме.
И как эмпирически понять, что "души", "я" и пр. и вовсе не существует?
И как эмпирически понять, что "души", "я" и пр. и вовсе не существует?
Это - освобождающее знание, вершина буддийской практики. Прямое знание анатты - мгновенно приводит к достижению Пробуждения.
Логическое понимание анатты, приходит по мере тщательного изучения Дхаммы и развития правильных воззрений.
У меня большой опыт в монотеизме. Столкнулся с буддизмом и понял, некоторые догматические вопросы, в двух религиях, расходятся диаметрально противоположно. С Индуизмом знаком очень слабо. Так вот, мне очень сложно даётся осознать учение о душе в буддизме.
Может кто объяснит, как говорится, на пальцах, что есть Душа в буддизме.
И как эмпирически понять, что "души", "я" и пр. и вовсе не существует?
Эмпирически проще всего. Если Вы не знаете, что такое "душа", не наблюдаете такого предмета ясно и отчетливо, не различаете его - Вам не нужно об этом никак думать. Буддизм не учит Вас чему-то новому, а лишь учит, как освободиться от того, что Вас уже омрачает и вводит в замешательство.
Истина касается жизни, а не всевозможных теорий о жизни. Поэтому учение Будды может применить и необученный пастух или дровосек, и эрудированный профессор, и мудрец, и простак.
Учение требует усердия и концентрации усилий, но в необычном, непривычном направлении и ракурсе. Если обычно мы хотим что-то сохранить или создать, то буддизм учет все отпустить и оставить.
Ничего не удерживая и ни к чему не устремляясь Вы обнаруживаете покой нирваны. В этом покое обнажаются все корни омрачений и заблуждений, они больше не могут действовать незамеченными. Упрочняясь в нирване, склоняясь к ней, открывается истина жизни - все разнообразие в мире создано лишь чувствами и восприятием. Успокоившись в отношении всего нет ничего, что следует еще сделать. Нет нужды приходить, нет нужды уходить. Все открыто во всех направлениях, без преград, ничто не держит и ничто не тянет. Полная свобода.
Если же Вы верите во что-то определенное, называемое душой, это можно рассмотреть и обнаружить, как именно чувства и восприятие это конструируют. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
У меня большой опыт в монотеизме. Столкнулся с буддизмом и понял, некоторые догматические вопросы, в двух религиях, расходятся диаметрально противоположно. С Индуизмом знаком очень слабо. Так вот, мне очень сложно даётся осознать учение о душе в буддизме.
Может кто объяснит, как говорится, на пальцах, что есть Душа в буддизме.
И как эмпирически понять, что "души", "я" и пр. и вовсе не существует?
Есть душа, как название для разнообразных психических процессов. Нет души, как чего-то постоянного, неделимого, и что может переходить из жизни в жизнь. _________________ Буддизм чистой воды
Если Вы не знаете, что такое "душа", не наблюдаете такого предмета ясно и отчетливо, не различаете его - Вам не нужно об этом никак думать. Буддизм не учит Вас чему-то новому, а лишь учит, как освободиться от того, что Вас уже омрачает и вводит в замешательство.
В том-то вся и загвозка, что "Я" - это и есть Душа - Энергия которая оживляет моё тело, в моём осмыслении как самого себя. Я не имею ничего общего с этим миром и тело которое я воспринимаю в ощущении, это всего лишь такая оболочка которая необходима именно для этих условий. Наступит момент и Я/Душа/Энергия (что-то одно), покину эту оболочку и ... дальше не знаю, что. Но, на данный момент времени я - это не тело. Я - есть самостоятельная энергетическая сущность.
В данный момент мои представления такие. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
№336527Добавлено: Вс 23 Июл 17, 18:36 (7 лет тому назад)
BonZa
Будда не учил об отсутствии некоей "души". В Буддизме и нет такого понятия. Будда учил что "это не Я" и "это не Мое" - то есть о прекращении самоотождествления абсолютно безотносительно его непосредственного содержания. Не важно что вы подразумеваете под "душой" или как вы ее себе представляете - она не Вы, ее не следует считать Вами. То есть здесь речь об очень простом, вы говорите "Вот это Вещь - это Я", а Будда вам говорит "Нет, это вещь это не вы. Не следует считать ее собой". Если же "душа" у вас существует только на уровне слов и вы не можете ее непосредственно рассмотреть - то такие варианты даже не рассматриваются в суттах. Так как просто не о чем говорить, изначально нет предмета обсуждения - просто фантазии.
Иногда речь идет о "вечном, неизменном" - однако и в этом случае есть непосредственный предмет рассмотрения - "этот Мир - это Я", а не просто какая-то абстракция вида "я вечный, неизменный".
Последний раз редактировалось: Adzamaro (Вс 23 Июл 17, 18:37), всего редактировалось 1 раз
№336528Добавлено: Вс 23 Июл 17, 18:36 (7 лет тому назад)
BonZa
Что понимается под словом "душа" в наиболее хорошо знакомой вам версии христианства? Это дух божий, живущий в человеческом сердце, не так ли? Как этот дух попадает в тело и куда из тела девается? А могут ли люди жить "без души"? Ну, вот христиане уверены, что животные бездушны. Значит, кто-то может жить "без души". Человек может жить без души, если живёт как животное, например. Как и животному, она ему, как бы, не нужна.
И вот, получается, что под словом "душа" понимается нечто, весьма туманное (в буквальном и переносном смысле ). Больше похоже, что христиане под душой имеют что-то вроде смеси каббалистического представления об "искре божьего разума" и древнегреческим "вдохновением, одушевлением" небесным логосом земной материи.
Соответственно, чтобы в этом разобраться, надо разобраться и в каббалистическом, и в древнегреческом представлениях. Каббалистическое, в свою очередь, базируется на раввинском учении позднего периода (после разрушения римлянами Иерусалимского храма и разгона евреев из Палестины), основанном на трактовке некоторых представлений об участии Яхве в делах земных, почерпнутых из Второзакония, а те представления...
Такую же цепочку представлений мы можем выстроить и в отношении древней Греции.
Будда же указывает прямо на самое главное: всё это - не более, чем набор представлений, порождённых невежественным умом. Всё это - просто слова, которые невежды повторяют, не задумываясь над ними, и верят в то, что их понимают, что эти слова действительно что-то значат. Но это - лишь слова: представления, фантазии, мнения... мнения - Диттхи. Пуста суета ума. Вот на что в действительности указывает это слово - "душа". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ну, вот христиане уверены, что животные бездушны. Значит, кто-то может жить "без души". Человек может жить без души, если живёт как животное, например. Как и животному, она ему, как бы, не нужна.
В данной ситуации вы христиан с кем-то путаете.
Если кто-нибудь из сыновей Израиля или живущий среди вас пришелец поймает на охоте зверя или птицу, которых можно есть, то пусть выпустит из добычи кровь и покроет её землёй. Ведь душа всякой плоти — это её кровь; душа — в крови. Вот почему я сказал сыновьям Израиля: „Не ешьте кровь никакой плоти, потому что душа всякой плоти — это её кровь. Любой, кто будет её есть, будет истреблён“. (Левит 17:13, 14).
У животных душа есть, у них нет сознания как у человека. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Последний раз редактировалось: BonZa (Вс 23 Июл 17, 18:52), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Горсть листьев
"Я" - это и есть Душа - Энергия которая оживляет моё тело, в моём осмыслении как самого себя. Я не имею ничего общего с этим миром и тело которое я воспринимаю в ощущении, это всего лишь такая оболочка которая необходима именно для этих условий. Наступит момент и Я/Душа/Энергия (что-то одно), покину эту оболочку и ... дальше не знаю, что.
И вот это "не знаю что" и есть суть всей этой проблемы. Зачем придумывать что-то, с которым у вас "не знаю что" происходит.
Но, на данный момент времени я - это не тело. Я - есть самостоятельная энергетическая сущность.
В данный момент мои представления такие.
Эти представления легко изменятся в какой-то следующий момент. Например, когда вы подвернёте ногу или на вас кто-то наорёт "ни за что, ни про что", выхватив матерной тирадой какую-то особенность вашей внешности.
Энергетическая сущность - это, конечно, круто. Что ж, в таком случае, вам следует постараться всегда, в каждый момент помнить, что и вокруг вас - сплошь такие же энергетические сущности - явившиеся в этот мир в виде людей, собак, кошек, птиц, рыб, насекомых, духов деревьев, небесных воинов-героев, демонов искусителей и т.д. и т.п. Попробуйте, может быть, будет интересно. Какое-то время. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Если кто-нибудь из сыновей Израиля или живущий среди вас пришелец поймает на охоте зверя или птицу, которых можно есть, то пусть выпустит из добычи кровь и покроет её землёй. Ведь душа всякой плоти — это её кровь; душа — в крови. Вот почему я сказал сыновьям Израиля: „Не ешьте кровь никакой плоти, потому что душа всякой плоти — это её кровь. Любой, кто будет её есть, будет истреблён“. (Левит 17:13, 14).
У животных душа есть, у них нет сознания как у человека.
Да, евреи и сейчас продолжают верить, что душа содержится в крови. Это обусловлено простой еврейской наблюдательностью: без крови тело не живёт.
Но христианское представление о бездушности животных связано не с еврейской традицией, а с собственной проповедью "спасения души от ада". Животных-то спасать им не нужно - потому-то и не нужна животным душа.
В наше время этот подход уже кажется нафталиновым, но, тем не менее, он используется в церкви весьма активно. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Что понимается под словом "душа" в наиболее хорошо знакомой вам версии христианства? Это дух божий, живущий в человеческом сердце, не так ли?
Нет, не так. Душа – сотворенное Богом бессмертное духовное начало. Человек, согласно Священному Писанию, двусоставен. Он соединяет в себе душу и тело: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт.2:7).
«Душа, - пишет преп. Иоанн Дамаскин, - есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу» (Точное изложение православной веры. Кн.2, гл.12). _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
№336545Добавлено: Вс 23 Июл 17, 18:55 (7 лет тому назад)
BonZa
Повторю ещё раз основное послание Будды относительно всех этих (и любых других) представлений о душе (чтобы прекратить эти мелкие препинания):
ВСЁ ЭТО - ЧУШЬ, и нет пользы в ней копаться.
Тут ведь вот так: если вы решили, что вы - энергетическая сущность, то и живите, как энергетическая сущность посреди и вместе с другими энергетическими сущностями. Если у вас получится так жить счастливо и продуктивно - так и в Добрый Путь! _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Но христианское представление о бездушности животных связано не с еврейской традицией, а с собственной проповедью "спасения души от ада".
Животных-то спасать им не нужно - потому-то и не нужна животным душа. .
Извините, это даже невозможно серьёзно читать, не то, что бы комментировать. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
BonZa
Повторю ещё раз основное послание Будды относительно всех этих (и любых других) представлений о душе (чтобы прекратить эти мелкие препинания):
ВСЁ ЭТО - ЧУШЬ, и нет пользы в ней копаться.
Тут ведь вот так: если вы решили, что вы - энергетическая сущность, то и живите, как энергетическая сущность посреди и вместе с другими энергетическими сущностями. Если у вас получится так жить счастливо и продуктивно - так и в Добрый Путь!
Незачем так негодавать! Я хочу, для себя, разобраться в этом вопросе. Но принимать на веру я не хочу. Мне нужны факты или как я уже спрашивал: как я могу эмпирически это проверить? _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
). Больше похоже, что христиане под душой имеют что-то вроде смеси каббалистического представления об "искре божьего разума" и древнегреческим "вдохновением, одушевлением" небесным логосом земной материи.
