Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Многое непонятно :(

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

336736СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 17, 05:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Alex123 пишет:
Мысли, восприятия, и тело меняется - а "центр опыта", или человек который их испытывает, тот же.

Вымышленный центр опыта Wink

То что ВЫ ответили это уже указывает на наличие этого. Вы же не защищаете так чьи то чужие посты, ваша личность не меняется же так быстро.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48708

336739СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 17, 07:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Недаром поздние абхидхармисты стали вводить более продолжительный феномен (алая винньяна) после того как предыдущие пытались избавится от продолжительности (которая и меняется).

Алая-виджняна в непроявленном аспекте состоит из мгновенных васан. Там 100% кшаникавада.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

336760СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 17, 11:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Цитата:
почему некий увиденный закон должен быть записан в пользу какой-то из фантазий?

Топикстартер хотел разобраться в душе/теле и анатмане.

Я ему ответил, как это все сводится воедино.

Душа = божий дух = совесть =  можно понимать как постоянный принцип, внешний нам.

Нам же не очень важно как именно существует закон электрического притяжения (как фантазия, или как запись в небесной книге или еще как-то). Важно что частицы притягиваются и отталкиваются.

Так и с совестью. Чем более наше поведение соответствует этому принципу, тем счастливее человек. Тем меньше суммарных страданий.

Обязательное для всех, и схожее между разными индивидами, не обязано иметь некий внешний ко всем индивидам источник. У всех людей есть сердце, но это не значит, что сердце или его источник нечто внешнее людям.

Конечно значит. Идея лошади - вечная и внешняя всем лошадям. Не будем же мы считать, что вечная идея находится в середине конкретно-изменчивой лошади ?

А при чем тут идея (общее понятие)? Это только у объективных реалистов (шизофреников), понятие есть причина вещей.

топикстартер интересовался, как совмещаются ан-атманавада и Божий дух.
Вот я и указал на то, что Божий дух может быть понят как моральный закон / вечная идея.
И моральный закон этот внешний по отношению к нашей собственной воле. Нам часто не хочется, но мы понимаем, как надо поступать правильно.
Надеюсь что топикстартер понял эту простую мысль.

А относительно понятий - как причины вещей, то тут моя мысль не выходит за констатацию факта: вот есть закон электрического притяжения, закон постоянен и вечен. И своей волей вы электрическое взаимодействие отменить не можете. Т.е. тут лишь констатируется вечность идеи/закона с одной стороны, и то что наша воля на это действие закона не влияет, что это действие - внешнее нам, с другой стороны.
А каким там образом этот закон есть - пусть топикстартер решает сам Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: BonZa, Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

336761СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 17, 11:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс, истина - вне слов.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пн 24 Июл 17, 12:11), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

336762СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 17, 12:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

топикстартер интересовался, как совмещаются ан-атманавада и Божий дух.
Кира, с чего Вы взяли, что я интересовался Божим духом? Зачем вы придумываете новые определения под старые понятия.  Дух Божий = Святой Дух. Душа не является Духом Божиим.
Меня интересовало понятие души в буддизме. Если Вы в этом компетентны, я Вас выслушаю, а эзотерика и отсебятина мне не интересны.

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Последний раз редактировалось: BonZa (Пн 24 Июл 17, 12:40), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

336764СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 17, 12:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Общее понятие души в буддизме уже дал КИ. На современном языке это можно назвать психикой. На эзотерическом часто называют "психофизический аппарат".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

336770СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 17, 12:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пять совокупностей цепляния. Но представление о душе это скорее пудгалавада.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

336771СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 17, 12:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Кира пишет:

топикстартер интересовался, как совмещаются ан-атманавада и Божий дух.
Кира, с чего Вы взяли, что я интересовался Божим духом? Зачем вы придумываете новые определения под старые понятия.  Дух Божий = Святой Дух. Душа не является Духом Божиим.
Меня интересовало понятие души в буддизме. Если Вы в этом компетентны, я Вас выслушаю, а эзотерика и отсебятина мне не интересны.

После того, как вам объяснили что в буддизме души нет, я, видя что вам не верится, что такое может быть по настоящему, постарался вам объяснить, что же там, в человеке, остаётся, связанное с Господом Богом.
А вам хочется объяснения строго догматические или те, которые вы лично можете проверить ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

336772СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 17, 12:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Общее понятие души в буддизме уже дал КИ.
И где он дал это понятие? Можно показать пальцем Very Happy
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

336773СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 17, 13:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

http://buddhist.ru/dictionary/all/30-/1227-pudgala-sanskr-puggala-pali
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

336777СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 17, 13:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А относительно понятий - как причины вещей, то тут моя мысль не выходит за констатацию факта: вот есть закон электрического притяжения, закон постоянен и вечен.

Как маленький, право слово.  Smile  Когда вселенная схлопнется в сингулярную точку, где будет этот закон? Когда развернётся обратно, будет ли он таким как прежде?


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

336779СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 17, 13:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А вам хочется объяснения строго догматические или те, которые вы лично можете проверить ?
В данный момент времени, я осознаю, что был такой момент когда меня не было вообще (до того как я родился) - провал, тьма, отсутствие всякого самосознания. Бытие на данный момент я воспринимаю так:
1) меня не было  - провал, тьма, отсутствие сознания, самосознания - состояние небытия (меня - это души. Тело меня не интересует);
2) я есть. я мыслю, существую, осознаю....
Наступит момент когда мне предстоит покинуть это тело. Что дальше? А дальше различные вариации на тему...
а) Произойдет перевоплощение в другое тело. Если исходить из того, что души нет, то перевоплощаться будет - Нечто, наверное мой омраченный ум;
б) Душа есть и она примет воздаяние по заслугам, без какой-либо возможности на исправление (различные варианты в рамках этой концепции рассматривать не будем);
г) еще один вариант: после того как прекратится жизнь белкового тела, для меня опять наступит  - провал, тьма, отсутствие сознания, самосознания - вечная смерть, небытие, так сказать.

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Последний раз редактировалось: BonZa (Пн 24 Июл 17, 13:23), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

336783СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 17, 13:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В воображении можно нарисовать все, что угодно. Но рисовать в воображении и познавать себя -  разное направление внимания. Пока обстоятельства располагают можно и пофантазировать. Трудная ситуация покажет, как фантазии осыпаются, словно сухие листья с дерева.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

336787СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 17, 13:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Горсть листьев пишет:
Общее понятие души в буддизме уже дал КИ.
И где он дал это понятие? Можно показать пальцем Very Happy
В самом начале
http://dharma.org.ru/board/post336516.html#336516

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

336788СообщениеДобавлено: Пн 24 Июл 17, 13:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Но рисовать в воображении и познавать себя -  разное направление внимания.
Вопрос попутно: что и как буду познавать если меня нет?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Won Soeng, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 5 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.117) u0.016 s0.002, 18 0.015 [268/0]