Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Многое непонятно :(

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48682

336630СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 17, 20:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Или назовите это просто "совесть". Священники христианской ортодоксии так и делают: "голос совести - голос божий".

Да да, всё верно. Надеюсь топикстартер рад. И анатман соблюден, и частица Бога обнаружена. Все правы, никто не обижен.

Совесть разве неизменна?

Как принцип,как закон, стоящий за проявлениями в нашем опыте - конечно неизменна.

Но как эмпирическое проявление - очень даже изменна. И почему некий увиденный закон должен быть записан в пользу какой-то из фантазий?

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 23 Июл 17, 20:44), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

336631СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 17, 20:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Сказать, что совесть - частица бога - много ли пользы? Что с этим могут сделать люди?

Вы же знаете ответ на это во всех теистических системах.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

336634СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 17, 20:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Сказать, что совесть - частица бога - много ли пользы? Что с этим могут сделать люди?

Вы же знаете ответ на это во всех теистических системах.

Расскажите мне, что знаете Вы об этом ответе.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

336641СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 17, 20:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
почему некий увиденный закон должен быть записан в пользу какой-то из фантазий?

Топикстартер хотел разобраться в душе/теле и анатмане.

Я ему ответил, как это все сводится воедино.

Душа = божий дух = совесть =  можно понимать как постоянный принцип, внешний нам.

Нам же не очень важно как именно существует закон электрического притяжения (как фантазия, или как запись в небесной книге или еще как-то). Важно что частицы притягиваются и отталкиваются.

Так и с совестью. Чем более наше поведение соответствует этому принципу, тем счастливее человек. Тем меньше суммарных страданий.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

336642СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 17, 20:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Сказать, что совесть - частица бога - много ли пользы? Что с этим могут сделать люди?

Вы же знаете ответ на это во всех теистических системах.

Расскажите мне, что знаете Вы об этом ответе.

Поступайте по совести - и будет всем счастье, и страдания прекратятся.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

336661СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 17, 21:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Сказать, что совесть - частица бога - много ли пользы? Что с этим могут сделать люди?

Вы же знаете ответ на это во всех теистических системах.

Расскажите мне, что знаете Вы об этом ответе.

Поступайте по совести - и будет всем счастье, и страдания прекратятся.

Отчего же люди поступают не по совести? В чем причина этого?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

336663СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 17, 22:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Сказать, что совесть - частица бога - много ли пользы? Что с этим могут сделать люди?

Вы же знаете ответ на это во всех теистических системах.

Расскажите мне, что знаете Вы об этом ответе.

Поступайте по совести - и будет всем счастье, и страдания прекратятся.

Отчего же люди поступают не по совести? В чем причина этого?

В неконтролируемых людьми силах (предстающих как принципы, например "мировое зло") и в частично-контролируемом людьми (собственном сознании). Впрочем разница здесь не принципиальная, а лишь в степени контроля. Когда эти силы и несовершенства будут побеждены, то настанет счастье.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

336667СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 17, 22:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда учит анализировать собственное тело, чувства, состояние ума и появляющиеся в нем умственные объекты. Через этот анализ, можно прямо увидеть, что все наблюдаемые явления - изменчивы, страдательны и причинно-обусловлены, и в них не найти какого либо центра, основы, личности. Рассеивая неведение, посредством изучения Дхаммы и практикуя четырех-частную осознанность, существа постепенно начинают видеть все более четко действительную картину мира, т.е. непостоянство, страдательность и безличностность всех фиксируемых явлений мира.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

336668СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 17, 22:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Будда учит анализировать собственное тело, чувства, состояние ума и появляющиеся в нем умственные объекты. Через этот анализ, можно прямо увидеть, что все наблюдаемые явления - изменчивы, страдательны и причинно-обусловлены, и в них не найти какого либо центра, основы, личности. Рассеивая неведение, посредством изучения Дхаммы и практикуя четырех-частную осознанность, существа постепенно начинают видеть все более четко действительную картину мира.

Закон мирового тяготения при таком анализе ж обнаружится ? Smile это будет прогресс в понимании действительной картины мира ? Или это блуждания в путах, не дающих быть счастливым ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

336669СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 17, 22:28 (7 лет тому назад)    Re: Многое непонятно :( Ответ с цитатой

BonZa пишет:
У меня большой опыт в монотеизме. Столкнулся с буддизмом и понял, некоторые догматические вопросы, в двух религиях, расходятся диаметрально противоположно. С Индуизмом знаком очень слабо. Так вот, мне очень сложно даётся осознать учение о душе в буддизме.

Может кто объяснит, как говорится, на пальцах, что есть Душа в буддизме.

И как эмпирически понять, что "души", "я" и пр. и вовсе не существует?
Вспомните, что вы плохое делали в жизни и вы поймете, что все от себялюбия.  И наоборот. Все хорошее делаем телом, речью и умом, когда у нас нет концепции "я"  и "мое".

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

336671СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 17, 22:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Antaradhana пишет:
Будда учит анализировать собственное тело, чувства, состояние ума и появляющиеся в нем умственные объекты. Через этот анализ, можно прямо увидеть, что все наблюдаемые явления - изменчивы, страдательны и причинно-обусловлены, и в них не найти какого либо центра, основы, личности. Рассеивая неведение, посредством изучения Дхаммы и практикуя четырех-частную осознанность, существа постепенно начинают видеть все более четко действительную картину мира.

Закон мирового тяготения при таком анализе ж обнаружится ? Smile это будет прогресс в понимании действительной картины мира ? Или это блуждания в путах, не дающих быть счастливым ?

Нужно сосредотачивать внимание на правильных вещах (йонисо манасикара), т.е. на Дхамме, и отыскивании трех вездесущих характеристиках, во всех наблюдаемых явлениях, которые при определенном развитии внимательности - непременно там обнаружатся. Убежденность в такой закономерности, (через экспериментальное подтверждение), такой же силы, как вы убеждены в законе всемирного тяготения - это уже открытие Глаза Дхаммы Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

336678СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 17, 22:49 (7 лет тому назад)    Re: Многое непонятно :( Ответ с цитатой

Серж пишет:
BonZa пишет:
У меня большой опыт в монотеизме. Столкнулся с буддизмом и понял, некоторые догматические вопросы, в двух религиях, расходятся диаметрально противоположно. С Индуизмом знаком очень слабо. Так вот, мне очень сложно даётся осознать учение о душе в буддизме.

Может кто объяснит, как говорится, на пальцах, что есть Душа в буддизме.

И как эмпирически понять, что "души", "я" и пр. и вовсе не существует?
Вспомните, что вы плохое делали в жизни и вы поймете, что все от себялюбия.  И наоборот. Все хорошее делаем телом, речью и умом, когда у нас нет концепции "я"  и "мое".

Можно объяснить зло и без "я": "иванову для себя ничего не нужно, просто он за всемирную справедливость, а потому нужно расстрелять всех не-пролетариев".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

336680СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 17, 22:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Хорошо, пусть будет "Я". Каким образом Вы обнаруживаете Энергию, которая оживляет Ваше тело?

Я и есть носитель этой энергии, сам собой это тело и оживляю, до того момента покуда из него не выйду. У меня сейчас такая уверенность Smile


Мы ведь говорим про эмпирическое и проверяемое. А это - декларируемое и непроверяемое.
Согласен, это на уровне убеждения у меня.

Won Soeng пишет:

А почему Вы это можете сказать? Как Вы пришли к этому выводу? Почему доверяете этой идее, не рассматриваете вариант, что это совсем не так?
Еще как рассматриваю. А доверяю этой идеи потому, что прижилась она в сознании и на данный момент как бы укладывается в мое мировоззрение.

Горсть листьев пишет:
BonZa пишет:
BonZa пишет:
Мне нужны факты или как я уже спрашивал: как я могу эмпирически это проверить?

Очень просто - назовите проявление души, которое постоянно и никогда не меняется.
Единственно, что могу сказать, так это бессмертие души. Душа имеет начало во времени, но не имеет конца своему бытию.
Больше ничего сказать не могу.
Как вы это узнали? Какой опыт дал вам это знание?

Буду честным. У меня нет такого опыта.

Кира пишет:

Душа = божий дух = совесть =  можно понимать как постоянный принцип, внешний нам.
"Тем-то и отличаемся мы от бессловесных, что человеколюбивый Бог возвеличил нас разумом и в природу нашу вложил познание добра и зла... У нас есть достаточное руководство – совесть, и невозможно чтобы кто-нибудь лишен был ее помощи" /христ.: Иоанн Златоуст. Т. 1. 1991, с.275-276
Совесть это не дух Божий, а внутренний закон.

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48682

336698СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 17, 23:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
почему некий увиденный закон должен быть записан в пользу какой-то из фантазий?

Топикстартер хотел разобраться в душе/теле и анатмане.

Я ему ответил, как это все сводится воедино.

Душа = божий дух = совесть =  можно понимать как постоянный принцип, внешний нам.

Нам же не очень важно как именно существует закон электрического притяжения (как фантазия, или как запись в небесной книге или еще как-то). Важно что частицы притягиваются и отталкиваются.

Так и с совестью. Чем более наше поведение соответствует этому принципу, тем счастливее человек. Тем меньше суммарных страданий.

Обязательное для всех, и схожее между разными индивидами, не обязано иметь некий внешний ко всем индивидам источник. У всех людей есть сердце, но это не значит, что сердце или его источник нечто внешнее людям.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

336699СообщениеДобавлено: Вс 23 Июл 17, 23:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa
Цитата:

Совесть это не дух Божий, а внутренний закон.
Пусть так. Просто дух Божий мы непосредственно воспринимать наверно не можем. А вот через совесть как-то соприкаснуться с ним можем.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.165) u0.020 s0.000, 18 0.019 [266/0]