Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

40 объектов медитации

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

432392СообщениеДобавлено: Сб 28 Июл 18, 12:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:

Речь, если что, шла о том, что обителей без обитателей в буддизме нет. Их нет точно также, как нет объектов ума без самого ума.
Тогда с исчезновением людей на Земле, Земля должна бы исчезнуть.

Ответы на этот пост: Just process, Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость





432397СообщениеДобавлено: Сб 28 Июл 18, 13:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Just  process пишет:

Ну, можно предположить, что дворец сконструировали другие брахмы, и он существовал в их разуме, а когда брахма из сутты упал в более низкий мир, то дворец начал уже существовать в его собственном разуме.
А кто сконструировал первый дворец, для самого высокого плана брахм?

Самый высокий план Брахм – это Несконструированное(Бог, Абсолют) из него эманируют остальные планы. Вначале была Пустота, из которой возникло Чистое сознание, которое смотрело само в себя, из него вышли Творцы Вселенной и т.д.


Ответы на этот пост: СлаваА, Горсть листьев, Antaradhana
Наверх
Just process
Гость





432398СообщениеДобавлено: Сб 28 Июл 18, 13:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Анабхогин пишет:

Речь, если что, шла о том, что обителей без обитателей в буддизме нет. Их нет точно также, как нет объектов ума без самого ума.
Тогда с исчезновением людей на Земле, Земля должна бы исчезнуть.

Они по идеи одновременно пропадают, и существа, жившие на земле - переходят на уровень второго мира форм.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

432399СообщениеДобавлено: Сб 28 Июл 18, 13:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
СлаваА пишет:
Just  process пишет:

Ну, можно предположить, что дворец сконструировали другие брахмы, и он существовал в их разуме, а когда брахма из сутты упал в более низкий мир, то дворец начал уже существовать в его собственном разуме.
А кто сконструировал первый дворец, для самого высокого плана брахм?

Самый высокий план Брахм – это Несконструированное(Бог, Абсолют) из него эманируют остальные планы. Вначале была Пустота, из которой возникло Чистое сознание, которое смотрело само в себя, из него вышли Творцы Вселенной и т.д.
Я тоже так считаю. Татхагата или Абсолют причина всего. Иначе возникают логические проблемы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

432401СообщениеДобавлено: Сб 28 Июл 18, 13:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
СлаваА пишет:
Анабхогин пишет:

Речь, если что, шла о том, что обителей без обитателей в буддизме нет. Их нет точно также, как нет объектов ума без самого ума.
Тогда с исчезновением людей на Земле, Земля должна бы исчезнуть.

Они по идеи одновременно пропадают, и существа, жившие на земле - переходят на уровень второго мира форм.
Я не придерживаюсь таких субъективистких идей. Не понимаю, в чем проблема Земле существовать, даже если ее никто из людей не наблюдает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

432412СообщениеДобавлено: Сб 28 Июл 18, 13:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
А вы в этом уверены?

В суттах вроде немного по-другому написано:  
[Благословенный сказал]: «Монахи, я объясню вам, что такое «всё».

Да, все в точности так, как я и говорю, ведь в отличии от вас, я ничего не придумываю. Мир есть и он дан нам в ощущениях.

Just  process пишет:
Antaradhana пишет:

Конечно. Миры не находятся в сознании существ. Есть эпохи, когда некоторые миры существуют, а существ в них еще нет (они пребывают в других мирах).

Вроде бы в суттах не о чем таком не сказано.

Я вам приводил ДН1, где говорится про пустой дворец Брахмы.


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

432413СообщениеДобавлено: Сб 28 Июл 18, 13:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
СлаваА пишет:
Just  process пишет:

Ну, можно предположить, что дворец сконструировали другие брахмы, и он существовал в их разуме, а когда брахма из сутты упал в более низкий мир, то дворец начал уже существовать в его собственном разуме.
А кто сконструировал первый дворец, для самого высокого плана брахм?

Самый высокий план Брахм – это Несконструированное(Бог, Абсолют) из него эманируют остальные планы. Вначале была Пустота, из которой возникло Чистое сознание, которое смотрело само в себя, из него вышли Творцы Вселенной и т.д.
Вы же приводите метафорическое описание работы психики.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

432414СообщениеДобавлено: Сб 28 Июл 18, 13:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Вот посмотрите, например ДН 27, там описывается сотворение мира. Там рассказывается, как духовные существа из-за страсти по отношению к творению постепенно деградируют и перерождаются в более низких мирах. Если немного развить эту теорию, то можно допустить, что все миры творятся (невежественными) намеренными действиями всех живых существ.

Если ничего не выдумывать, а совместить информацию из ДН27 с информацией из ДН 1, других сутт и комментариев, то получится просто цикличный мир, который то разворачивается, то сворачивается. Те же невежественные существа из адов и других нижних миров на время сворачивания Вселенной, оказываются в мире сияющих дэвов (согласно комментарию, существа из нижних миров находятся там весь период в бессознательном состоянии, так как у них отсутствует камма переживать столь высокое состояние), спустя невообразимо длительный срок, Вселенная вновь развертывается, начиная от дворца Брахмы, до самых адов и заселяется существами с соответствующей этим мирам каммой.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Just process, Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

432418СообщениеДобавлено: Сб 28 Июл 18, 13:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Да, в буддизме миров-обителей самих по себе не существует. Только миры-обители определённых обитателей.

Откуда вы это взяли? Представьте источник (тхеравадинский). Дхамма - это не солипсизм, и не учение о том, что кроме сознания ничего не существует. Может в какой-нибудь йогачаре это и так, но для тхеравады - это ересь дичайшая.


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

432419СообщениеДобавлено: Сб 28 Июл 18, 13:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process пишет:
Самый высокий план Брахм – это Несконструированное(Бог, Абсолют) из него эманируют остальные планы. Вначале была Пустота, из которой возникло Чистое сознание, которое смотрело само в себя, из него вышли Творцы Вселенной и т.д.

Понеслась шизотерика. А я то с вами всерьез говорил, время тратил...
Для тех, кто не в курсе - это не имеет ничего общего с буддийскими воззрениями.


Ответы на этот пост: СлаваА, Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

432420СообщениеДобавлено: Сб 28 Июл 18, 13:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Just  process пишет:
Самый высокий план Брахм – это Несконструированное(Бог, Абсолют) из него эманируют остальные планы. Вначале была Пустота, из которой возникло Чистое сознание, которое смотрело само в себя, из него вышли Творцы Вселенной и т.д.

Понеслась шизотерика. А я то с вами всерьез говорил, время тратил...
Для тех, кто не в курсе - это не имеет ничего общего с буддийскими воззрениями.
Это уже Ваши четасики так это воспринимают. Я пока не увидел логичных аргументов в пользу того, что не Татхагата запускает колесо Брахмы.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

432423СообщениеДобавлено: Сб 28 Июл 18, 14:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Just  process пишет:
Вот посмотрите, например ДН 27, там описывается сотворение мира. Там рассказывается, как духовные существа из-за страсти по отношению к творению постепенно деградируют и перерождаются в более низких мирах. Если немного развить эту теорию, то можно допустить, что все миры творятся (невежественными) намеренными действиями всех живых существ.

Если ничего не выдумывать, а совместить информацию из ДН27 с информацией из ДН 1, других сутт и комментариев, то получится просто цикличный мир, который то разворачивается, то сворачивается. Те же невежественные существа из адов и других нижних миров на время сворачивания Вселенной, оказываются в мире сияющих дэвов (согласно комментарию, существа из нижних миров находятся там весь период в бессознательном состоянии, так как у них отсутствует камма переживать столь высокое состояние), спустя невообразимо длительный срок, Вселенная вновь развертывается, начиная от дворца Брахмы, до самых адов и заселяется существами с соответствующей этим мирам каммой.
И ведь это - какая-то разновидность брахманской, до-буддийской космологии, которую Будда использует в риторических целях.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

432426СообщениеДобавлено: Сб 28 Июл 18, 14:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Antaradhana пишет:
Just  process пишет:
Самый высокий план Брахм – это Несконструированное(Бог, Абсолют) из него эманируют остальные планы. Вначале была Пустота, из которой возникло Чистое сознание, которое смотрело само в себя, из него вышли Творцы Вселенной и т.д.

Понеслась шизотерика. А я то с вами всерьез говорил, время тратил...
Для тех, кто не в курсе - это не имеет ничего общего с буддийскими воззрениями.
Это уже Ваши четасики так это воспринимают. Я пока не увидел логичных аргументов в пользу того, что не Татхагата запускает колесо Брахмы.
Как нет и аругментов в пользу того, что это именно он его запускает Wink Есть лишь метафоры и эпитеты.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

432431СообщениеДобавлено: Сб 28 Июл 18, 14:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

И ведь это - какая-то разновидность брахманской, до-буддийской космологии, которую Будда использует в риторических целях.
Тоже мано-четасика тщеславия в отношении буддизма и принадлежности конкретного человека к буддизму или нет. Человек имеет возможность развить в себе понимание истины не привязанный к до-буддизму, или после-буддизму.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

432433СообщениеДобавлено: Сб 28 Июл 18, 14:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Как нет и аругментов в пользу того, что это именно он его запускает Wink Есть лишь метафоры и эпитеты.
Как писал Тинлей, которого, Вы мне прислали, у человека есть логика.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
Страница 32 из 38

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.708) u0.015 s0.003, 18 0.026 [275/0]