То есть это тогда просто указывает, что у самого Будды пробуждена эта чакра и он львиным рыком пробуждает эту чакру у слушателей на собраниях.
Вы весьма своеобразно истолковали мысль Горсть листьев. Он говорил о том, что Будда, по-видимому, использовал игру слов с распространенными и известными его слушателями понятиями "Колесо Брахмы" (символ власти), и "глаз Брахмы" (символ постижения), чтобы подчеркнуть значимость "Колеса Дхаммы" и "Глаза Дхаммы" (вообще по суттам видно, что это был очень характерный для Будды риторический прием - взять понятия, известные слушателям, и переосмыслить их в своём ключе). А Вы это понимаете таким образом, как будто Будда открывал у слушателей какие-то энергетические чакры. И не то чтобы я был абсолютно против "энергетических чакр" - однако это совсем другой дискурс, не дискурс сутт. _________________ Границы мира - это границы языка
Там выше Antaradhana приводил цитату, что первым появляется пустой дворец Брахмы, а потом его уже "заселяют" жители - "Время от времени, монахи, настает пора, когда по истечению длительного периода этот мир развертывается. Когда развертывается мир, то появляется пустой дворец Брахмы."
Тот «махабрахма», который описывается в этой сутте, на самом деле является довольно низкоуровневым брахмой, ум которого находится в состоянии первой джханы. Есть Брахмы куда более могущественные, чем этот, например Брахмы четвертого мира форм, который никогда не разрушается, и именно Брахм этого мира я и имел в виду - говоря о Творцах Вселенной.
Вообще как по мне, его очень неудачно назвали МахаБрахмой – это вводит многих людей в заблуждение.
То есть это тогда просто указывает, что у самого Будды пробуждена эта чакра и он львиным рыком пробуждает эту чакру у слушателей на собраниях.
Вы весьма своеобразно истолковали мысль Горсть листьев. Он говорил о том, что Будда, по-видимому, использовал игру слов с распространенными и известными его слушателями понятиями "Колесо Брахмы" (символ власти), и "глаз Брахмы" (символ постижения), чтобы подчеркнуть значимость "Колеса Дхаммы" и "Глаза Дхаммы" (вообще по суттам видно, что это был очень характерный для Будды риторический прием - взять понятия, известные слушателям, и переосмыслить их в своём ключе). А Вы это понимаете таким образом, как будто Будда открывал у слушателей какие-то энергетические чакры. И не то чтобы я был абсолютно против "энергетических чакр" - однако это совсем другой дискурс, не дискурс сутт.
Ну я его так понял. И логичным мне показалось, так как колесо (чакра) Брахмы используется в отрывках про сверхъестественные силы. А они, во всяком случае в йоге, открываются с открытием этой чакры.
А если бы была верна Ваша догадка, то так бы и говорилось - сначала запускается колесо Брахмы, а затем запускается колесо Дхаммы, и колесо Дхаммы переезжает колесо Брахмы. Но ничего подобного, как Вы видите, здесь не говорится. Более того, это и по смыслу абсурд получается - сначала Будда сам запускает процесс страданий (колесо Брахмы), а затем сам же его давит колесом Дхаммы.
Получается абсурд не больше чем в просто идеи, что мир появляется, потом свертывается, потом снова появляется. Причем без конкретного ответа на вопрос о причине.
Есть же вполне конкретный и внятный ответ Будды: причина этому - камма живых существ.
То есть это тогда просто указывает, что у самого Будды пробуждена эта чакра и он львиным рыком пробуждает эту чакру у слушателей на собраниях.
Вы весьма своеобразно истолковали мысль Горсть листьев. Он говорил о том, что Будда, по-видимому, использовал игру слов с распространенными и известными его слушателями понятиями "Колесо Брахмы" (символ власти), и "глаз Брахмы" (символ постижения), чтобы подчеркнуть значимость "Колеса Дхаммы" и "Глаза Дхаммы" (вообще по суттам видно, что это был очень характерный для Будды риторический прием - взять понятия, известные слушателям, и переосмыслить их в своём ключе). А Вы это понимаете таким образом, как будто Будда открывал у слушателей какие-то энергетические чакры. И не то чтобы я был абсолютно против "энергетических чакр" - однако это совсем другой дискурс, не дискурс сутт.
Совершенно с вами согласен и благодарю за точный комментарий к моему экспромту, однако я думаю, что выражение "своим "Львиным рыком" Будда пробуждал брахмачакру у слушателя" вполне можно принять, понимая, что это метафора, указывающая на те важные аспекты "преображения человека", которые действительно происходят при познании Дхармы. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Получается абсурд не больше чем в просто идеи, что мир появляется, потом свертывается, потом снова появляется. Причем без конкретного ответа на вопрос о причине.
Причина очередного появления мира - камма, накопленная в предыдущих мирах. Если переводить это на тот (около)научно-популярный жаргон, который Вы, по-видимому, любите, то можно было бы сказать, что Большой взрыв случается в результате событий, происходивших в другой Вселенной.
Некоторые люди, кстати, пишут, что большой взрыв программируют Брахмы из мира четвертой джханы, потому что им становится скучно. Но на самом деле, конечно, это происходит из-за каммы.
Некоторые люди, кстати, пишут, что большой взрыв программируют Брахмы из мира четвертой джханы, потому что им становится скучно. Но на самом деле, конечно, это происходит из-за каммы.
Откуда возник первый миллион на большой взрыв? Папа (татхагата) дал?
Получается абсурд не больше чем в просто идеи, что мир появляется, потом свертывается, потом снова появляется. Причем без конкретного ответа на вопрос о причине.
Причина очередного появления мира - камма, накопленная в предыдущих мирах. Если переводить это на тот (около)научно-популярный жаргон, который Вы, по-видимому, любите, то можно было бы сказать, что Большой взрыв случается в результате событий, происходивших в другой Вселенной.
Некоторые люди, кстати, пишут, что большой взрыв программируют Брахмы из мира четвертой джханы, потому что им становится скучно. Но на самом деле, конечно, это происходит из-за каммы.
Из-за каммы этих саммых брахм?
Не, на самом-то деле, я думаю, что всё происходит потому, что Котовский украл глиняный пулемёт. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Брахмачакра находится совсем на другом конце где-то между анусом и пенисом.
Спорить не буду, так как в разных традициях разные названия чакр. В йоге считается, что с открытием верхней чакры открывается путь к мирам Брахмы.
Если бы Будда львиным рыком пробуждал муладхару, то это уже какая-то тантра в чистом виде. Мантраяна. Еще осталось кундалини найти в суттах.
Некоторые люди, кстати, пишут, что большой взрыв программируют Брахмы из мира четвертой джханы, потому что им становится скучно. Но на самом деле, конечно, это происходит из-за каммы.
Откуда возник первый миллион на большой взрыв? Папа (татхагата) дал?
- Рабинович! Признавайтесь! Где вы взяли эти деньги?
- Из тумбочки, я же вам говорил...
- А в тумбочке они как оказались? А, Рабинович?
- Жена положила.
- Тааак! А у жены-то они откуда?
- Так я сам ей их дал.
- Рабинович! Признавайтесь! Откуда у вас деньги?!
- Так я же вам и говорю - из тумбочки... _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Брахмачакра находится совсем на другом конце где-то между анусом и пенисом.
Спорить не буду, так как в разных традициях разные названия чакр. В йоге считается, что с открытием верхней чакры открывается путь к мирам Брахмы.
Если бы Будда львиным рыком пробуждал муладхару, то это уже какая-то тантра в чистом виде. Мантраяна. Еще осталось кундалини найти в суттах.
Так вот и не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Получается абсурд не больше чем в просто идеи, что мир появляется, потом свертывается, потом снова появляется. Причем без конкретного ответа на вопрос о причине.
Причина очередного появления мира - камма, накопленная в предыдущих мирах. Если переводить это на тот (около)научно-популярный жаргон, который Вы, по-видимому, любите, то можно было бы сказать, что Большой взрыв случается в результате событий, происходивших в другой Вселенной.
Ну, да. Только откуда первая камма взялась на первый дворец, ответа нет.
Можно подумать, что есть хотя бы одна система воззрений, которая давала бы содержательный ответ на вопрос "откуда взялась первая камма"? Будда вот честно говорит, что это непостижимо. А все, кто пытались ответить, скатывались в бессодержательную игру словами. _________________ Границы мира - это границы языка
Последний раз редактировалось: empiriocritic_1900 (Чт 26 Июл 18, 16:07), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: СлаваА
Так в индуизме. В буддизме Брахма заблуждается на сей счет, что следует из самой первой сутты Канона:
Да, с точки зрения абсолютной истины можно сказать, что перерождение и существование существ происходит в соответствии с накопленной ими каммой. Но с точки зрения относительной истины можно сказать, что Брахмы конструируют вселенную и существ находящихся в ней.
Без всякой "абсолютной истины" из сутты явно выходят, что и Брахма и брахмы из его свиты -заблуждаются. Первый, думая, что других брахм породила его воля, хотя это не так, а вторые, что их породил Брахма, хотя это заблуждение, поддерживаемое в них Брахмой. И никакую Вселенную и существ они не конструируют, миры сансары развертываются и заполняются существами, независимо от их воли, в силу безличных законов мира и у них нет никаких возможностей влиять на это развертывание. Точно также у них нет возможности повлиять на собственную продолжительность жизни, и сделать так чтобы они не умирали. В конце каппы великий Брахма тоже умирает, и сгорает его дворец, т.е. он оказывается в том же беспомощном положении, что и любой человек, погибающий в горящем доме.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Чт 26 Июл 18, 16:21), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Just process
Вот, все правильно. Смотрите, когда вселенная начинает разрушаться, существа постепенно перемешаются во все более высокие миры форм - пока не достигнут мира четвертой джханы. Затем из-за скуки эти Брахмы делают большой взрыв, и снова возникает физическая вселенная. Далее эти Брахмы постепенно начинают отпадать от четвертого мира форм (возможно из-за жажды исследовать своё творение), так постепенно появляются остальные миры форм, богов мира желаний и людей и т.д. А потом, вселенная вновь начинает разрушаться и все повторяется снова.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
где-то между анусом и пенисом.
