Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Идущий за счет веры

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евлампий



Зарегистрирован: 17.04.2017
Суждений: 265

328306СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 17, 01:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ericsson пишет:
Евлампий пишет:

Разве главным устремлением не должно быть желание освобождения, в том числе и от необходимости заниматься ростовщичеством? Просветление прежде, все остальное второстепенно и теряется на его фоне. Богатство просветленного разума в этом плане дороже всех мирских тленностей. Все это превратится в труху, а свет прозрения подарует свободу от тления в бесконечных кругах перерождения

Согласно Учению Дхаммы Палийского Канона (обратите внимание тема в разделе Южный буддизм) четко определены цели для бхиккху, для тех кто оставил жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной. В случае мирских учеников как было указано в вышеприведенной сутте, такой заранее определенной узкой и конкретной цели нет. Домохозяин вполне может устремляться к богатству (ещё к славе, к похвале, к счастью в этой жизни...), и оставаться при этом правильным буддистом. Конечно любой человек свободен, и если скажем мирянин захочет поставить себе цель - "просветление в этой жизни! всё остальное - труха!", то никто такого человека не будет ограничивать, каждый имеет право распоряжаться своей жизнью по своей воле.

Это обсуждалось на желтом форуме. Тут http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=17&t=3016

Для того чтобы достичь богатства можно пойти в школу бизнеса.
Основной, главной целью буддиста разве не должно быть достижение просветления? Если бы вы написали, что хотите через ростовщичество достичь просветления, а богатство это нечто сопутствующее этому, то это одно. Но вы написали, что хотите достичь именно богатства -
"ростовщики богатые, я бы не против быть ростовщиком, и при этом быть сотопанной"
Это не одно и тоже что сказать "быть сотопанной, а при этом быть богатым ростовщиком"


Ответы на этот пост: Ericsson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12652

328308СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 17, 01:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В богатстве ничего особенно плохого нет. Это у нас, ввиду некоторых социально-исторических обстоятельств негатив по этому поводу. Возможны варианты и без бандитизма и ПГМ. Чем богаче мирские последователи - тем лучше они поддерживают Сангху.

ЗЫ Насчет реализации этой модели в варварской стране у меня сомнения.


Ответы на этот пост: Евлампий
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евлампий



Зарегистрирован: 17.04.2017
Суждений: 265

328310СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 17, 01:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В богатстве ничего особенно плохого нет. Это у нас, ввиду некоторых социально-исторических обстоятельств негатив по этому поводу. Возможны варианты и без бандитизма и ПГМ. Чем богаче мирские последователи - тем лучше они поддерживают Сангху.

ЗЫ Насчет реализации этой модели в варварской стране у меня сомнения.

Да я не против самого богатства, тем более в том русле как вы говорите, чтобы оно было направлено на благие цели. Я против неправильного распределения приоритетов. И считаю, что просветление  и освобождение первостепенно, а богатство и прочее как приложение. Может быть, а может не быть, что не фундаментально важно.
Что касается вашего сомнения то в принципе да. Если страна коррумпирована, например, то чтобы относительно честно в ней достичь высоких доходов чрезвычайно проблематично. Ибо коррупция как раз и запускает такие механизмы, что богатство становится доступным преимущественно тем, кто ею занимается


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ericsson



Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия

328311СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 17, 01:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евлампий пишет:
Но вы написали, что хотите достичь именно богатства -
"ростовщики богатые, я бы не против быть ростовщиком, и при этом быть сотопанной"
Это не одно и тоже что сказать "быть сотопанной, а при этом быть богатым ростовщиком"

Этот вопрос тоже неплохо разбирался на желтом форуме. Тут http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=17&t=3073 В теме с названием БОГАТСТВО БРАХМАН ВОТ КАКОВА ЦЕЛЬ ДОМОХОЗЯЕВ.

_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

328312СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 17, 01:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ericsson пишет:
Согласно Учению Дхаммы Палийского Канона (обратите внимание тема в разделе Южный буддизм) четко определены цели для бхиккху, для тех кто оставил жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной. В случае мирских учеников как было указано в вышеприведенной сутте, такой заранее определенной узкой и конкретной цели нет.

Для мирских последователей такой обязательной цели нет, но она приветствуется. Подумайте, зачем миряне практикуют Упосатху, временно ограничивая себя в мирском, чтобы получить небольшой опыт жизни, приближенной к монашеской. Не стоит вот так максималистично делить: вот это монах - ему отшельничество и ведение святой жизни, а вот это мирянин - ему нужно стремиться к богатству, славе и мирскому счастью. Все монахи в прошлом были мирянами, которые услышали Дхамму, да и среди мирян было немало практикующих бхавану и достигших Арийских плодов.

Цитата:
Домохозяин вполне может устремляться к богатству (ещё к славе, к похвале, к счастью в этой жизни...), и оставаться при этом правильным буддистом.

Может. Но если человек услышал и понял Четыре Благородные Истины, его устремления будут в другом направлении.


Ответы на этот пост: xormx
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12652

328313СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 17, 01:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евлампий пишет:

Да я не против самого богатства, тем более в том русле как вы говорите, чтобы оно было направлено на благие цели. Я против неправильного распределения приоритетов. И считаю, что просветление  и освобождение первостепенно, а богатство и прочее как приложение. Может быть, а может не быть, что не фундаментально важно.

Скорее всего важно. Без определенного достатка человеческое рождение не будет драгоценным. Прокрутитесь, как белка в колесе, и помрете. Но там много факторов.

Евлампий пишет:
Что касается вашего сомнения то в принципе да. Если страна коррумпирована, например, то чтобы относительно честно в ней достичь высоких доходов чрезвычайно проблематично. Ибо коррупция как раз и запускает такие механизмы, что богатство становится доступным преимущественно тем, кто ею занимается

Я вас умоляю... 2500 лет назад Анатхапиндика не использовал связей для личной выгоды? Да использовал, конечно. И рабыни были у него, если что. Общество же дурят, потому что его легко провести. Коррупция, свобода и пр. - это рычаги управления, потому что теперь нельзя рубить головы просто так или сжигать. Вот лучше трудиться на огороде у Анатхапиндики или манагером в Маке? Тут же целый пласт понятий нужно поднимать, чтобы мышление развернуть чуть-чуть в сторону от навязанной капиталистическим обществом модели.


Ответы на этот пост: Евлампий
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евлампий



Зарегистрирован: 17.04.2017
Суждений: 265

328314СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 17, 01:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евлампий пишет:

Да я не против самого богатства, тем более в том русле как вы говорите, чтобы оно было направлено на благие цели. Я против неправильного распределения приоритетов. И считаю, что просветление  и освобождение первостепенно, а богатство и прочее как приложение. Может быть, а может не быть, что не фундаментально важно.

Скорее всего важно. Без определенного достатка человеческое рождение не будет драгоценным. Прокрутитесь, как белка в колесе, и помрете. Но там много факторов.

Евлампий пишет:
Что касается вашего сомнения то в принципе да. Если страна коррумпирована, например, то чтобы относительно честно в ней достичь высоких доходов чрезвычайно проблематично. Ибо коррупция как раз и запускает такие механизмы, что богатство становится доступным преимущественно тем, кто ею занимается

Я вас умоляю... 2500 лет назад Анатхапиндика не использовал связей для личной выгоды? Да использовал, конечно. И рабыни были у него, если что. Общество же дурят, потому что его легко провести. Коррупция, свобода и пр. - это рычаги управления, потому что теперь нельзя рубить головы просто так или сжигать. Вот лучше трудиться на огороде у Анатхапиндики или манагером в Маке? Тут же целый пласт понятий нужно поднимать, чтобы мышление развернуть чуть-чуть в сторону от навязанной капиталистическим обществом модели.

Если человек выйдет из круга перерождений, то какая разница был он в цепи жизней преимущественно богатым или бедным? Все это может иметь значение для условности и если уж говорить о мышлении, то его сужению параметрами относительности. Свободное мышление выводит за его рамки.
Если считать богатство важным, то тогда чем вам не угодила капиталистическая модель? Она именно направлена на обогащение одних за счет наемного труда других. Богатство тоже относительная величина и определяется избытком ресурсов по сравнению с другими. Богатство и достаток разные вещи. Развитость обществ предвидит достаток абсолютного большинства населения в независимости от формы хозяйствования. Есть развитые капстраны, где большинство граждан живет в достатке.
Но если судить объективно, то для современного уровня развития обществ капиталистическая модель устарела и практически уже не используется в чистом виде. Очевидно, нас ждет в ближайшем будущем изменение данной формации, если мировое сообщество пойдет по пути прогресса и развития


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12652

328317СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 17, 02:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евлампий пишет:

Если человек выйдет из круга перерождений, то какая разница был он в цепи жизней преимущественно богатым или бедным? Все это может иметь значение для условности и если уж говорить о мышлении, то его сужению параметрами относительности. Свободное мышление выводит за его рамки.

Выход из круга перерождений я понимаю только как выход из нерегулируемых скачков по локам с нежелательными\неприятными последствиями. Кто и как собрался "выходить" иначе - не понимаю.

Евлампий пишет:
Если считать богатство важным, то тогда чем вам не угодила капиталистическая модель? Она именно направлена на обогащение одних за счет наемного труда других.

Не богатство, а правильное богатство. Бегать с чемоданом денег и помереть через неделю, став претой или той-терьером - это не правильное богатство.

Евлампий пишет:
Богатство тоже относительная величина и определяется избытком ресурсов по сравнению с другими. Богатство и достаток разные вещи. Развитость обществ предвидит достаток абсолютного большинства населения в независимости от формы хозяйствования. Есть развитые капстраны, где большинство граждан живет в достатке.

Я написал, что там много факторов. В богатстве (правильном) - много факторов. Как и в достатке. Можно жить в достатке, но не иметь возможности даже что-то почитать для собственного развития.

Евлампий пишет:
Но если судить объективно, то для современного уровня развития обществ капиталистическая модель устарела и практически уже не используется в чистом виде. Очевидно, нас ждет в ближайшем будущем изменение данной формации, если мировое сообщество пойдет по пути прогресса и развития

Прогресс с развитием куда? Какая цель?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

328331СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 17, 10:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ericsson пишет:
Ёжик - эллинист. Отсюда все эти "фанатики", "объективные факты", "мифы" и прочее. Но с другой стороны он хотя бы относительно укоренен в эллинизме и ему там вроде как комфортно (со всеми неврозами и искривлениями которые такое мировоззрение неизбежно дает) Гораздо сложнее случаи, когда человек всерьез идет по пути Дхаммы, но у него сохраняются сильные связи с эллинизмом - "отравленные стрелы" конкретно этого мировоззрения, которые он не умеет извлечь, и вследствие этого для такого человека закрыты важные обретения практики Дхаммы.

Эллинизм слишком широкое понятие, чтобы его применять относительно меня.

Цитата:
Эллинизм - это широкое распространение греческой культуры, религии, философии, искусства, экономики, политики и образа жизни на Восток и тесное их взаимодействие с местным общественным укладом. В результате возникла особая синкретическая культура, в которой греки были уже не этническим, а социо-культурным явлением.
...В эллинистическую эпоху рождалось новое мировоззрение, получившее широкое распространение и философское оформление, - космополитизм, осознание себя "гражданином мира". ....Упадок полисной идеологии вел к быстрому развитию индивидуализма. Переживания, чувства, мысли отдельного человека оказались в центре религии, литературы и искусства.

Неустойчивость жизни, социальная нестабильность, войны, перевороты имели результатом широкое распространение фатализма, отраженного в философских и религиозных системах. Космополитизм, индивидуализм и фатализм ярко характеризовали эллинистическую эпоху в плане серьезных духовных изменений

Вы имеете в виду вообще Западный европейский мир, под словом эллинизм?


Ответы на этот пост: Ericsson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

328339СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 17, 11:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Только не нужно рассказывать ему, что корни западной цивилизации произрастают из древнего Рима. На два фронта человеку биться придется.

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

328342СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 17, 11:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Только не нужно рассказывать ему, что корни западной цивилизации произрастают из древнего Рима. На два фронта человеку биться придется.

Т.е. древний Рим - это семя?


Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

328343СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 17, 12:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Vital пишет:
Только не нужно рассказывать ему, что корни западной цивилизации произрастают из древнего Рима. На два фронта человеку биться придется.

Т.е. древний Рим - это семя?

Тычинка.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

328344СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 17, 12:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще то семя это Египет или шумеры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

328347СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 17, 12:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Samantabhadra пишет:
Vital пишет:
Только не нужно рассказывать ему, что корни западной цивилизации произрастают из древнего Рима. На два фронта человеку биться придется.

Т.е. древний Рим - это семя?

Тычинка.

Т.е. вы не знаете, что такое корни и откуда они берутся?


Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

328348СообщениеДобавлено: Сб 13 Май 17, 12:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да какая разница как назвать - корни, или семя? Главное что действительно можно проследить линии развития цивилизации.

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 4 из 19

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.833) u0.016 s0.001, 18 0.020 [268/0]