№324689Добавлено: Пн 24 Апр 17, 11:07 (7 лет тому назад)Во всех ли мирах накапливается камма?
Все таки выделю в отдельную тему а то в той теме замылится.
Вопрос накопления каммы в разных мирах, насколько я понимаю дискуссионный. Есть несколько различных соображений на этот счет:
1. Камма накапливается во всех мирах существования, в соответствии с поступками существ, в пользу этого можно привести СН 56.47, где Будда говорит: "Быстрее, я говорю вам, эта слепая черепаха, всплывающая один раз в сто лет на поверхность, сумела бы просунуть голову в это ярмо с единственным отверстием в нём, чем дурак, который однажды свалился в нижние миры, [смог обрести бы вновь] человеческое рождение. И почему? Потому что здесь, [в нижних мирах], монахи, нет поведения, направляемого Дхаммой, нет правильного поведения, нет благих деяний, нет действий, заслуживающих похвалы. Здесь торжествует пожирание друг друга, поедание [сильным] слабого. И почему? Потому что, монахи, они не увидели Четырёх Благородных Истин."
2. Камма накапливается только в мире людей, а во всех остальных мирах лишь переживаются последствия земных дел. Например в Милиндапаньхе человеческий мир назван миром деяний, т.к. именно в этом мире накапливается камма. Правда не уточняется, отсутствует ли накопление каммы в других мирах, или в мире людей ее накопление просто более интенсивно.
3. Другие варианты, вроде того, что не все существа могут накапливать камму, например исключаются животные, на том основании, что не могут совершать осознанных действий, и нараки, на том основании, что ады являются лишь мирами, где существа только испытывают интенсивную дукха-ведану, и где им не до совершения каких либо деяний. Хотя высшие животные, на мой взгляд, вполне могут совершать намеренные действия
В связи со всеми этими вариантами возникают различные коллизии, но об этом позже. А пока кто что думает на этот счет? Отсылки к первоисточникам приветствуются.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Пн 24 Апр 17, 12:24), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Frithegar, Adzamaro
№324694Добавлено: Пн 24 Апр 17, 12:04 (7 лет тому назад)
Новые семена плодов от совершенных поступков могут возникать там, где возможно совершение сознательных поступков. Вся дискуссия возможна только о том, в каких мирах поступки возможны, а в каких - нет. _________________ Буддизм чистой воды
Новые семена плодов от совершенных поступков могут возникать там, где возможно совершение сознательных поступков. Вся дискуссия возможна только о том, в каких мирах поступки возможны, а в каких - нет.
Тут еще надо разобраться о осознанных поступках идет речь или о намеренных. Ну давай мир животных возьмем, по твоему в мире животных возможно накопление каммы или нет?
№324701Добавлено: Пн 24 Апр 17, 12:31 (7 лет тому назад)
Бодхичарьяватара:
Но, пройдя [через муки ада],
Я все же не достигну освобождения,
Ибо, претерпевая их,
Буду я порождать в изобилии новое зло
А разве в мире животных нет всегда присутствующего (сарватрага) фактора - четаны?
Но и деяние без четаны - тоже деяние, оставляющее (усиливающее) отпечаток. Только считается "не накопленным" - не обладающим кармореализующей силой.
ЧЕКАВА ЕШЕ ДОРДЖЕ (1101-1175)
Тренировка Ума по Семи Пунктам:
Когда животные убивают и едят друг друга, они инстинктивно совершают негативные действия. Они хотят счастья, но всё что они делают, это создают причины своего собственного несчастья.
Последний раз редактировалось: чайник2 (Пн 24 Апр 17, 12:34), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Antaradhana
№324706Добавлено: Пн 24 Апр 17, 13:06 (7 лет тому назад)
Неведение — фундамент кармы. Неподвластен карме только просветлённый, обладающий всеведением.
Сознание ума обычного (не просветлённого) существа опирается на невежество. Соответственно, всякий обладающий сознанием и не обладающий всеведением творит карму. _________________ I see you now!
Antaradhana
А. М. Донец
ДОКТРИНА ЗАВИСИМОГО ВОЗНИКНОВЕНИЯ В ТИБЕТО-МОНГОЛЬСКОЙ СХОЛАСТИКЕ
Поиск по ключевым словам не дал искомого. Но зато во всех встреченных в тексте примерах, разбиралось накоплением каммы именно в человеческом мире, как и в тхеравадинской комментаторской литературе.
№324718Добавлено: Пн 24 Апр 17, 16:01 (7 лет тому назад)
Предлагаю выкинуть из рассмотрения "инстинкт", как концепт варварской науки, отсутствующий в Абхидхамме. Без врожденных безотчетных автоматических подсознательных действий вопрос о камме сам собой разрешится.
Без врожденных безотчетных автоматических подсознательных действий вопрос о камме сам собой разрешится.
Так как все действия станут считаться намеренными, то есть кармически производительными. Ведь буддисты не делят деяния на сознательные и инстинктивные. Они делятся на умелые и неумелые, умные или глупые, обусловленные знанием или невежеством. Согласно религиозным объяснениям, ни животные, ни дэвы не способны совершать умных поступков. Они живут просто по инерции накопленной кармы.
Камма накапливается во всех мирах существования, в соответствии с поступками существ
Да, так. Но не только накапливается, но и исчерпывается или изживается. Есть миры причин и есть миры следствий. Мир "голодных теней" или "ады" ваши любимые - миры следствий. Следствий того, что они натворили в мире причин, когда обладали свободной волей творить любые поступки. Пока существа, туда попавшие не "заплатят" не отстрадают то, что они должны - они не могут подняться в новый мир причин. Чтобы творить там новые причины. Как заплатили - идут дальше.
... но есть и счастливые миры следствий. Где не нужно ничего делать и даже хотеть. Просто получать удовольствие, как следствие своего бескорыстия и добрых поступков в мире причин. _________________ живите больше
Последний раз редактировалось: Frithegar (Пн 24 Апр 17, 17:55), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Antaradhana
Камма накапливается во всех мирах существования, в соответствии с поступками существ
Да, так. Но не только накапливается, но и исчерпывается или изживается. Есть миры причин и есть миры следствий. Мир "голодных теней" или "ады" ваши любимые - миры следствий. Следствий того, что они натворили в мире причин, когда обладали свободной волей творить любые поступки. Пока существа, туда попавшие не "заплатят" не отстрадают то, что они должны - они не могут подняться в новый мир причин. Чтобы творить там новые причины. Как заплатили - идут дальше.
... но есть и счастливые миры следствий. Где не нужно ничего делать и даже хотеть. Просто получать удовольствие, как следствие своего бескорыстия и добрых поступков в мире причин.
Вашу точку зрения я уже понял по другим темам. Вы считаете, что ни в каких мирах, кроме человеческого (а именно, в мирах дэвов, асуров, петов, животных и нарак) существа не накапливают камму, а только изживают плоды каммы, накопленной в человеческом мире.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
