Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Эрекция исключает джхану, согласно ПК?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

313514СообщениеДобавлено: Чт 09 Фев 17, 01:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Не будет рупа-джханы с эрекцией.
Только уровня небес камалоки
Оргазм и около - Тушита

Смотрите небеса по Васубандху - где то там "кончают воздухом"
)
"Оргазм без извержения"
Только ниже рупа-локи
Ради дальнейшего "подъема" [по левелам/мирам] и "покидания" [их всех - миров сансары]

Представляю себе этот объект дхьяны.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Герр Манн
Гость


Откуда: Chuo


313515СообщениеДобавлено: Чт 09 Фев 17, 01:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Секс с отказом от эякуляции мучителен http://www.koob.ru/vasilchenko_g/
"Фрустрация" называется - здесь удовольствия не может быть с научной т.зр.

(О женщинах не говорю потому, что тему муссирует монашество моего пола.)

С уважением.
Наверх
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

313516СообщениеДобавлено: Чт 09 Фев 17, 01:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Телесное удовольствие (сукха)
.....
Эрекция потерялась (ну нечем же просто), восторг остался

т.е. вы хотите сказать, что человек, медитируя, чувствует телесное удовольствие и от этого у него происходит эрекция?   Rolling Eyes


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Герр Манн
Гость


Откуда: Chuo


313517СообщениеДобавлено: Чт 09 Фев 17, 01:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Герр Манн

Обычно джханами обозначают первые четыре уровня глубокого медитативного сосредоточения (аппана). Такое состояние достигается в медитации, когда полностью преодолены пять помех и ум всецело настроен на один единственный объект медитации (в комментариях перечисляются сорок таких объектов).

т.е. вы хотите сказать, что тело само по себе эрегирует, а ум сам по себе медитирует? И одно никак не связано с другим?  Smile
Хочу сказать, что если Архатство не делает медитатора импотентом - значит, медитация не исключает эрекцию, а вместе с эрекцией и интроитус. (Считается, что Архат-мирянин либо становится монахом, либо умирает в тот же день - но ведь и подлинная кармамудра, как считается, заканчивается обретением Пробуждения - с исчезновение физического тела - на рассвете.)

С уважением.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

313518СообщениеДобавлено: Чт 09 Фев 17, 01:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Си-ва-кон пишет:

Телесное удовольствие (сукха)
.....
Эрекция потерялась (ну нечем же просто), восторг остался

т.е. вы хотите сказать, что человек, медитируя, чувствует телесное удовольствие и от этого у него происходит эрекция?   Rolling Eyes

Нет, восторг, "знакомый" по эрекции/оргазму в соответствующем левле рупа-локи репрезентируется как соответствующее состояние психики
)
Если в карме не будет "накосячено" и умрешь во время оргазма - переродишься там, с восторгом, но без ...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Герр Манн
Гость


Откуда: Chuo


313519СообщениеДобавлено: Чт 09 Фев 17, 01:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тут важен сам принцип. Если Архатство не делает импотентом, значит, нет страстей - но функции телесные сохранны, и могут быть, в принципе, активированы. Нигде не говорится ведь, что Архатство делает буддиста импотентом. И нигде в ПК не говорится, что эрекция с интроитусом в принципе несовместима с джханами. Ну а если нет запрета - то кармамудра НЕ противоречит Сутте и Винае.

А отношение к кармамудре - предмет хрестоматийных разногласий тхеравадин с ваджраянцами. Меня тут не гениталии интересуют, разумеется, а отсутствие расхождений на уровне фундаментальных принципов.

С уважением.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

313520СообщениеДобавлено: Чт 09 Фев 17, 01:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герр Манн пишет:
xormx пишет:
Герр Манн

Обычно джханами обозначают первые четыре уровня глубокого медитативного сосредоточения (аппана). Такое состояние достигается в медитации, когда полностью преодолены пять помех и ум всецело настроен на один единственный объект медитации (в комментариях перечисляются сорок таких объектов).

т.е. вы хотите сказать, что тело само по себе эрегирует, а ум сам по себе медитирует? И одно никак не связано с другим?  Smile
Хочу сказать, что если Архатство не делает медитатора импотентом - значит, медитация не исключает эрекцию, а вместе с эрекцией и интроитус. (Считается, что Архат-мирянин либо становится монахом, либо умирает в тот же день - но ведь и подлинная кармамудра, как считается, заканчивается обретением Пробуждения - с исчезновение физического тела - на рассвете.)

С уважением.

У архата возможны поллюции. это ночной сон, не дхьяна.
Умирает в тот же день (вообще при родах) мать будды
В ниродха-самапатти "норма" - два/три дня - неделя (на такой срок обычно заводится "будильник" - сравнение Люстхауса)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

313521СообщениеДобавлено: Чт 09 Фев 17, 01:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герр Манн По мере дальнейшего приближения к "нирваническим" состоянием (в более "высоких дхьянах) сукха заменяется чем?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 09 Фев 17, 01:49), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

313522СообщениеДобавлено: Чт 09 Фев 17, 01:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Совсем запутали. Так есть ли эрекция во время джханы? Это из-за ощущения телесного удовольствия? Причем тут восторг... Причем тут импотенция? И так понятно, что у импотента не работает.  Smile

Ответы на этот пост: Герр Манн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Герр Манн
Гость


Откуда: Chuo


313523СообщениеДобавлено: Чт 09 Фев 17, 01:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, тексты Тхеравады весьма и весьма отрезвляют насчёт джхан - а ведь нужно обладать именно такой реализацией, чтобы иметь четыре джханы, они же четыре блаженства туммо. Отречение, из Трёх Основ, по настоящему, как в Шравакаяне, должно быть освоено.

Всё это показывает космический масштаб сложности кармамудры, практически невыполнимой для простых буддистов (при адекватности самооценки).

С уважением.
Наверх
Герр Манн
Гость


Откуда: Chuo


313524СообщениеДобавлено: Чт 09 Фев 17, 01:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Совсем запутали. Так есть ли эрекция во время джханы? Это из-за ощущения телесного удовольствия? Причем тут восторг... Причем тут импотенция? И так понятно, что у импотента не работает.  Smile
В кармамудре, эрекция при четырёх джханах есть, потому что четыре джханы это то же самое, что четыре блаженства туммо - а четыре блаженства туммо это то же самое, что четыре джханы. Отличаются не джханы, отличается форма практики; ну и мотивация; освоение либо ясного света, либо только пустотности; и т.д.

Четыре джханы и четыре блаженства - это одни и те же типы сосредоточения в двух разных методах.

С уважением.


Ответы на этот пост: xormx
Наверх
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

313525СообщениеДобавлено: Чт 09 Фев 17, 01:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герр Манн пишет:
xormx пишет:
Совсем запутали. Так есть ли эрекция во время джханы? Это из-за ощущения телесного удовольствия? Причем тут восторг... Причем тут импотенция? И так понятно, что у импотента не работает.  Smile
В кармамудре, эрекция при четырёх джханах есть, потому что четыре джханы это то же самое, что четыре блаженства туммо - а четыре блаженства туммо это то же самое, что четыре джханы. Отличаются не джханы, отличается форма практики; ну и мотивация; освоение либо ясного света, либо только пустотности; и т.д.

Четыре джханы и четыре блаженства - это одни и те же типы сосредоточения в двух разных методах.

С уважением.

Ну и всё тогда. Объясните им кто та девушка на картинке и делов то.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Герр Манн
Гость


Откуда: Chuo


313526СообщениеДобавлено: Чт 09 Фев 17, 01:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Суть в том, что Ваджраяна НЕ противоречит Сутте и Винае.
Даже в таком раскрученном "противоречии": которое лишь кажется глубоким.

С уважением.
Наверх
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

313527СообщениеДобавлено: Чт 09 Фев 17, 02:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герр Манн

А не при кармамудре? Есть эрекция в джхьянах?  Rolling Eyes


Ответы на этот пост: Герр Манн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

313528СообщениеДобавлено: Чт 09 Фев 17, 02:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эрекция возможна при концентрации мысли на соответствующих объектах.
(тут же куда денется - ворвись в "покои" людоед с окровавленным топором - концентрация мыслей [объект] изменится)
При "тантрическом сексе" эрекция есть.
Это лишь такая упая, прелюдия к дальнейшим ступеням дхьян: первая "ступень" ракеты-ностителя доносящая до пределов камалоки
В рупа-локе (уже в "1-ой джхане") - [эрекция] невозможна, т.к. будет просто препятствием, авараной, будет "выбрасывать" обратно, в небеса камалоки.

Эрекция и оргазм сопровождаются особыми (приятными - "восторг") психологическими состояниями сознания
Которое в рупа-локе "клонируются", но "плоть" уже не нужна, плоть - это камалока

Состояние восторга, подобного испытуемому [нами] во время оргазма.
В рупа-локе есть левел "боги" (жители) которого постоянно находятся в этом состоянии, несмотря на то, что в рупа-локе нет половых признаков

Для дальнейшего подъема в более чистые миры, восторг "заменяется" нейтральностью
Уже в 4-й джхане сукха нет. Адукхаасукха

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 09 Фев 17, 02:08), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.025 (0.559) u0.014 s0.001, 18 0.011 [261/0]