Си-ва-кон
чтобы прочитать скопированный выше текст, английского достаточно. Чтобы понять значение ряда словосочетаний, таких как "пять наук" или "агрегат доктрин", требуется знание санскритской традиции, откуда всё это, в свою очередь, копировалось.
Т.е. похоже, ты хочешь сказать, что зная только литературный английский сможешь перевести и весь дальнейший текст?
Оставил без комментов про концептуализацию, про "три времени"...
Плюс (похоже) сразу "соломку стелишь" - "санскритской традицией" (остальное-де меня не касается, т.к. это глупости/бред других, отсталых народов, "извалявших чистое знание в грязи") По счастью, астрология (календарь, система летоисчислений по-современному "астрономия") не философия, "соскочить" труднее - расчеты проверяются ох как объективно, и если чего-то недопонимаешь - вскроется сразу, не спасут никакие извержения самых современных терминов... Матиматика - не болтология
Так НЕТ одной "единой санскритской традиции", есть индуистский джйотиш и Калачакра, уже комбинирующая индийские "накшатры" с 12-ю животными китайского цикла.
"Одной санскритской традиции" здесь недостаточно, в тексте рассматриваемой "школы" [вычислений] соединены несколько традиций.
Две (!) санскритские, тибетская, монгольская и китайская.
Вот из этого труда с немалым для самого себя удивлением выяснил, что та, которая сейчас "чисто китайская" (по которой 28 января отмечался "китайский новый год") оказывается "наполовину монгольская".
"Чисто китайской" (существовавшей до захвата Китая "чингизхановцами") давно никто не пользуется: была упразнена, улучшена ... монголами (в 1268г), этот (улучшеный) календарь действует в Китае до сих пор.
Тот, "старый", "изначально китайский" был сразу принят как "имперский" и вводился на всех покоренных территориях (с параллельным дозволением использовать старые местные календари для "местных религиозных нужд").
По нему сутки начинались в полночь, а новый год - по приближению солнца к 15-му градусу Водолея (конец января/начало февраля), примерно 45 дней до весеннего равноденствия.
В Индии - в месяц Caitra (март-апрель).
У персов и тюрков новый год начинается в день равноденствия (22 марта)
А по "muslim's hijra" новый год вообще плавает, смещаясь по временам года (день начинается с заката).
Все это известно из текстов и на других языках, например хрониках периода установления правления монгольской династии в Багдаде
(1258г, Hulegu / Ilkhan)
С чьей-то подачи или в силу собственных предрассудков всегда считал монгольскую систему вычислений "отсталой", "позаимствованной у развитых цивилизаций", а, как теперь, после очень глубокого исследования вопроса американскими учеными выяснилось, что "монгольская система" создана после тщательного изучения всех существовавших систем на то время. Из которых непредвзято заимствовалось только самое лучшее (что в этом вопросе равноценно "самое точное") _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 08 Фев 17, 19:30), всего редактировалось 2 раз(а)
№313406Добавлено: Ср 08 Фев 17, 18:55 (7 лет тому назад)
Си-ва-кон
А когда день начинался в Магадхе при Будде? Какому календарю жители Магадхского царства следовали тогда? Какое тогда у них было летоисчисление? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Си-ва-кон
А когда день начинался в Магадхе при Будде? Какому календарю жители Магадхского царства следовали тогда? Какое тогда у них было летоисчисление?
При Будде в Магадхе действовал календарь индуистского джйотиша (одной из 5-ти их традиций)
Чайтра (март/апрель) - начало года. Сутки - в полночь.
Но это все-таки сведения времен предшествующих появлению Калачакры
Могу лишь полагать, что так было и раньше, но для этого надо знать и историю - календари беспрестанно изменялись и менялись
Не-буддийские системы знаю лишь в общих чертах (да и буддийские - на троечку по сравнению с профи, нет предела ...)
В Тибете есть две - согласно Калачакре (она хоть и индийская, но уже не [чисто] индуистская, в ней день начинается [уже] не в полночь) и согласно "Голубой берилл"
В представленном тексте сведений о календаре Магадхи времен Будды никак не касаются
А день рождения Будды (и просветления он достиг в день своего рождения) - независимо от рассмотрений любых систем, по-нашей придется на день майского полнолуния _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№313431Добавлено: Ср 08 Фев 17, 21:14 (7 лет тому назад)
Си-ва-кон
Как и Рождество у христиан, Весак у будистов - праздник символический, а не исторический. Просто мы так решили, что отмечать всё в один день - это будет правильно и удобно. Интересно, что сейчас буддийская традиция на Западе подстраивается уже под празднование Рождества: в декабре проводится особая упосаттха. И это вполне нормально. Символика такая символика. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Си-ва-кон
Как и Рождество у христиан, Весак у будистов - праздник символический, а не исторический. Просто мы так решили, что отмечать всё в один день - это будет правильно и удобно. Интересно, что сейчас буддийская традиция на Западе подстраивается уже под празднование Рождества: в декабре проводится особая упосаттха. И это вполне нормально. Символика такая символика.
Не возьмусь судить о западных, конечно же правильно ввести особые "службы" в дни их "местных" праздников (да и доход значительно возрастает в эти дни)
На Рождество, как у нас на Новый Год традиционно тратятся "ударные суммы"
(Из дневника молодого мужа: "Просматривал счета новогодник покупок. Много думал")
А вот в какой день отмечать Рождение Будды и его просветление - мы точно знаем, благодаря уже существовавшим в то время "системам счисления" - в день майского полнолуния (полная луна когда солнце в таком-то и таком-то градусе [Зодиака])
Интересно, что есть упоминания (списки только видел, подробно еще не рассматривал) о календаре Нагарджуны, и еще интересней - о клепсидре ("водяных" часах) необходимой для точного соблюдения всех монастырских правил Винаи
Так что тут не до условностей _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№313437Добавлено: Ср 08 Фев 17, 21:45 (7 лет тому назад)
>< >< Прекрасно было известно, что это был день полнолуния, когда Солнце находится в таком-то знаке Зодиака.
Часы тогда может и были - какие-нить солнечные, но точно время по ним никто не сверял, часы-минуты знают примерно, а вот день - точно
И в пали-каноне "зафиксирован"
Ваша задача - лишь перевести в современное летоисчисление
А [в т.ч. и палийском] полном монашеском уставе есть обеты которые можно не нарушить только имея "часы".
Я видел деда, который хоть днем хоть ночью мог сказать время =:- 15 мин по глазам своей кошки
Пойми суть проблемы, если сможешь, пара молей каких-то _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 08 Фев 17, 21:54), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: >< ><
>< >< Прекрасно было известно, что это был день полнолуния, когда Солнце находится в таком-то знаке Зодиака.
Часы тогда может и были - какие-нить солнечные, но точно время по ним никто не сверял, часы-минуты знают примерно, а вот день - точно
И в пали-каноне "зафиксирован"
Ваша задача - лишь перевести в современное летоисчисление
А палийском полном монашеском уставе есть обеты которые можно не нарушить только имея "часы".
Я видел деда, который (хоть днем хоть ночью мог сказать время =:- 15) мин по глазам своей кошку
Пара молей каких-то
Конь, вы дурак, или прикидыаетесь? Будда был в йогическом трансе несколько дней, один, в лесу. Кто там бы сидел и замерял, в полнолуние он просветлился или нет?
>< >< Прекрасно было известно, что это был день полнолуния, когда Солнце находится в таком-то знаке Зодиака.
Часы тогда может и были - какие-нить солнечные, но точно время по ним никто не сверял, часы-минуты знают примерно, а вот день - точно
И в пали-каноне "зафиксирован"
Ваша задача - лишь перевести в современное летоисчисление
А палийском полном монашеском уставе есть обеты которые можно не нарушить только имея "часы".
Я видел деда, который (хоть днем хоть ночью мог сказать время =:- 15) мин по глазам своей кошку
Пара молей каких-то
Конь, вы дурак, или прикидыаетесь? Будда был в йогическом трансе несколько дней, один, в лесу. Кто там бы сидел и замерял, в полнолуние он просветлился или нет?
"Подельники" его, одна моль хорошо две - умнее
Они знали когда "брат Готама разговелся" и когда подошел к ним.
Впрочем тебе - вбестолку, две моли, можете умничать дальше между собой _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№313445Добавлено: Ср 08 Фев 17, 22:21 (7 лет тому назад)
Монаху запрещено принимать пищу после полудня?
Для нас полдень - это когда на часах 12-00.
А когда корзины наполняли, полдень измерялся тенью от палки, воткнутой в землю. В полдень - самая короткая тень.
(полночь расчитывалась и делилась потом на доли исходя еще и из восхода/заката; сутки должны быть поделены [на часы/доли] так, чтобы полдень/полночь были симметричны)
На часах - время "условное"; "истинное" - по тени: по положению солнца в небе, достигло солнце зенита, пошло на закат - миновал полдень. Он "индивидуальный" в каждой точке Земли (где-то настанет позже, где-то уже прошел)
Суть проблемы в том, что наши часы, наши сотки "расходятся" с истинным временем.
Когда солнце в зените - часы "покажут" 12 лишь в центре часового пояса и то, только в день равноденствия.
По мере смещения от центра часового пояса к его границе, ошибка будет достигать получаса, а в самые короткие дни - до двух часов.
Разница в длине дней на широтах стран ЮВА незначительна, но уже для Тибета и Монголии, находящихся в более "северных" широтах разница в длине дней вполне заметна - так же как и в России.
)
дать вам [условного] монаха-нарушителя? Толстый такой и святой, никогда в жизни он после полудня не кушал, святой стал от "правил Пратимокши"
В которой много обетов фиксируются временем. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№313454Добавлено: Ср 08 Фев 17, 23:15 (7 лет тому назад)
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вы, конь, скажите, когда человек находится в йогическом трансе, он будет вам корзины считать, или чем там по вашим фантазиям время меняли? Йогин вообще то воспринимает в момент транса время?
№313547Добавлено: Чт 09 Фев 17, 13:23 (7 лет тому назад)
Есть интересное наблюдение одного современного практика, сделанное в Камбодже.
В странах, близких к экватору, светлое и тёмное время суток делится очень чётко, так как восход и заход солнца происходит очень быстро и почти всегда примерно в одно время. Весной в 6:30 быстро рассветает, а в 18:30 уже темно. Но, тем не менее, долгота дня в сухой и влажный сезоны изменяется. И вот что интересно. День и ночь по народной, сходной с китайской, традицией делятся на 6 "часов", вернее "застав" - 6 ночных и 6 дневных. Так вот, шесть дневных часов в период долгого дня длятся дольше, чем в периоды долгих ночей. Почему? Арифметика проста.
Однако на жизнь обители это мало влияет, так как каждый день проходит практически совершенно так же, как и другие. Ориентация не по часам, а по виду занятий в светлое и тёмное время суток. Обитель живёт как бы вне общего времени.
Календарь посевных работ, госпраздников и проч. интересует мирян, а не монахов. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вы, конь, скажите, когда человек находится в йогическом трансе, он будет вам корзины считать, или чем там по вашим фантазиям время меняли? Йогин вообще то воспринимает в момент транса время?
Молька знает точно, не по фантазиям
Зарубки на дереве бодхи ставит, чтоб когда из транса выйти - знать: три дня прошло _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Есть интересное наблюдение одного современного практика, сделанное в Камбодже.
В странах, близких к экватору, светлое и тёмное время суток делится очень чётко, так как восход и заход солнца происходит очень быстро и почти всегда примерно в одно время. Весной в 6:30 быстро рассветает, а в 18:30 уже темно. Но, тем не менее, долгота дня в сухой и влажный сезоны изменяется. И вот что интересно. День и ночь по народной, сходной с китайской, традицией делятся на 6 "часов", вернее "застав" - 6 ночных и 6 дневных. Так вот, шесть дневных часов в период долгого дня длятся дольше, чем в периоды долгих ночей. Почему? Арифметика проста.
Однако на жизнь обители это мало влияет, так как каждый день проходит практически совершенно так же, как и другие. Ориентация не по часам, а по виду занятий в светлое и тёмное время суток. Обитель живёт как бы вне общего времени.
Календарь посевных работ, госпраздников и проч. интересует мирян, а не монахов.
Календарь интересует всех.
Крестьянам - больше "по барабану", они могут и "примерно" бульбу садить.
А вот собирать лекарственные травы - уже надо знать не только время года, но и фазу луны.
Самые ценные породы дерева - не ценные, если срублены в несоответствующую фазу (испортится дерево)
И монахам приходилось определять время.
"Не принимать пищу после полудня"
"Сезон дождей" - с такого-то дня по такой в календаре
"Новый год", "Праздник ухода Будды в паринирвану", да вообще любые религиозные праздники.
Современный действующий календарь совершенно не учитывает фазы луны и по нему все буддийские праздники случаются каждый год по разным ["нашим"] числам - хотя по "их" календарю жестко фиксированы.
Сезон года + фаза луны + Истинное время каждой местности (точки на земной поверхности)
Фикус, науки начались с точного определения времени суток и времени года.
В текстах говорится, что время, поделенное на части и "общепринятое" - оно условное, лишь приблизительно (а иногда даже очень) указывающее на время Абсолютное.
Например 12-00 (на твоей сотке) - НИКОГДА не совпадает с Истинным полднем для той точки, где ты находишься.
Разница может достигать (в зависимости от времени года/долготы дня) более двух часов.
Переходы на зимнее/летнее время, а кроме того - "декретное" время, введенное в первые годы Сов. власти и до сих пор не отмененное...
Мы пользуемся високосными годами - чтобы дни равноденствий и солнцестояний приходились примерно на одно и то же число.
Это очень интересный вопрос и очень сложный.
Что такое время?
Incidentally, the lunar mansions are used in the Kālacakra system as the means of describing longitude. For this purpose the mansions are numbered 0 (Aśvinī) to 26. They are also each subdivided into 60 nāḍī (chu tshod), each of which can be further subdivided into 60 pala (chu srang). Each of these units are further subdivided into six breaths. Further subdivisions are also used, but we can ignore these.
(цитата из работ по исследованию американских ученых-математиков системы Калачакры)
Первый месяц традиционного индуистского календаря на санскрите называется Citra
Этот же месяц на пали - Citta (где-то я уже слышал это слово)
День рождения Будды (и день его Просветления) - в месяце Jyeṣṭha (снскрт)
В странах Махаяны это 15-й день (полная луна) 4-й луны
"По-нашему" это случается каждый год в разных числах (но "получается" всегда день майского полнолуния) _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
