Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сплетни об Оле Нидале

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18018

34473СообщениеДобавлено: Чт 31 Май 07, 01:17 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, двойной стандарт, к чему тогда ваши отсылки к Падмасамбхаве, Калу Римпоче...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий Кармапенко



Зарегистрирован: 11.07.2005
Суждений: 150
Откуда: Москва, экс-Харьков

34475СообщениеДобавлено: Чт 31 Май 07, 02:27 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что, есть данные, что у Трунгпы Ринпоче во время поездок по американским центрам в каждом городе была новая подруга? Что он, в конце концов вступив в брак, изменял жене направо и налево? Опять-таки, Трунгпа вполне мог позволить себе почудить в стиле Другпы Кюнле: он приехал на Запад уже реализованным мастером. А не учеником, который едва отошёл от наркоты, сделал нёндро и привёз с собой конспекты популярных лекций Калу Ринпоче. На основе выжимок из этих конспектов и собственных домыслов стряпались потом все эти примитивные брошюры "О природе ума", "Каким всё является на самом деле" (слава Богу, в последних изданиях наконец-то назвали по-русски: "О природе вещей" ) и т.п. - ни по стилю, ни по уровню, ни по содержанию не сопоставимые с книгами Трунгпы. Если бы ученики Оле сподобились прочесть "Проблески Абхидхармы" или "Преодоление духовного материализма"... Мечты, мечты... Sad

Когда в чопорной Англии или респектабельных протестантских Штатах появляется такой "агент-провокатор", как Трунгпа, он сознательно ломает омертвевшую мораль и действительно вытряхивает людей из жёстких социальных схем в какое-то новое пространство свободы, осознанной, идущей от сердца, а не от внешних запретов морали. Когда же среди европейского хипповского и нашего постсоветского беспредела и отсутствия всякой морали появляется учитель вроде Нидала, козыряющий своими слабостями и представляющий их как пример йогического поведения... Тогда кранты. Отвязные становятся ещё отвязнее, а нормальные люди пытаются отвязаться, чтобы соответствовать имиджу "бесстрашного йогина". В этом и заключается весь "фирменный стиль кагью" от Нидала: ученики гордятся, что в прошлой жизни "воровали лошадей с Оле", и пытаются играть в лихих и развесёлых "конокрадов".

Плеж снова пpодемонстpиpовал фундаментальную pазницу в pаспpостpанении буддизма в pоманской и геpманской Евpопе. Во Фpанции все складывалось в цеpквеподобные модели и выстpаивалось в иеpаpхические стpуктуpы. К востоку от Рейна наши центpальноевpопейские гpуппы pосли как тpава, спонтанно, и ими pуководили только желания Каpмапы, pазличные каpмы людей и их pастущая дpужба. Соответственно, манеpы там были буpжуазными и слащавыми, в то вpемя как мы были сеpдечными, искpенними и гpубоватыми. Нашествие диких геpманцев часто шокиpовало фpанцузов, но в этот pаз хуже всего было, когда пpиехали на автобусе пятьдесят хиппи из Хpистиании в Копенгагене. Они хотели засвидетельствовать почтение "добpому стаpому" Калу Ринпоче. Как и обычно в миpе, это не было "слиянием" культуp. Девушки писали с голыми задницами пеpед носом у потpясенных монахов и коpмили гpудью детей во вpемя посвящений.
(Оле Нидал, "Верхом на тигре" )

Глядя на Трунгпу Ринпоче и читая его книги, ученики вдохновлялись почему-то не на сексуальные подвиги, а занимались шаматхой, випашьяной, подготовительными и основными практиками. Ринпоче жил как хотел и не корчил из себя святого аскета, но и не беспредельничал. И не позволял сделать себя кумиром и объектом для слепого подражания. А каких ярких людей тогдашней Америки к себе привлёк! мама дорогая, куда там Нидалу с его "неординарными, сильными личностями" - на поверку просто отвязным молодняком, хиппотой и заурядными буянами. Неудивительно, что из зависти Нидал постарался вылить на Трунгпу всю грязь, какую только можно. Его ученики до сих пор уверены, что Трунгпа "переродится обычным человеком в Японии", и очень удивились, когда на БФ промелькнула информация о том, что новый Трунгпа Тулку был благополучно найден и опознан. Smile

_________________
БудДьмо!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
punk



Зарегистрирован: 12.12.2006
Суждений: 181

34476СообщениеДобавлено: Чт 31 Май 07, 03:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Димочка мой,  тепло твоей души  наполняет мою жизнь смыслом, действуя как райский бальзам. Свет души моей,  твоя алость губ  чарует меня, заставляя все время произносить твое имя! Малышка,  твое чудесное описание сексуальных подвигов умиляет меня, помогая мне выжить в темноте моих грез.
Реализуя мои самые светлые мечтания.Девушки писающие с голыми задницами .
диковинка твоих глах  позволяет мне жить дальше, вызывая во мне самые яркие впечатления - трусы всех подвернувшихся учениц.
Ты помог мне выжить в этом суетливом мире.
твое озеро глаз  чарует, завораживает и как всегда, выстроилась целая очередь женщин, желающих провести с тобой эту ночь.Нынче ночь без секса - наказание для меня.

Crying or Very sad
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

34478СообщениеДобавлено: Чт 31 Май 07, 06:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Вот так даа!
Пойти чтоле запесацца в КК? Самому на всё посмотреть, проникнуцца... А может стать путешествующим учителем КК? Сколько им платят?

Платят подношениями женских тел, в каждом центре -новые. Тебе понравиться Фриц  Very Happy
Но сомневаюсь, что ты выдержишь долго. нужно круглосуточно им байки петь на мусульманский манер-Нет ламы выше Кармапы(шамарпинского есстессно), и Нидал самый крутой его наместник на земле. Laughing

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
andykh



Зарегистрирован: 02.02.2006
Суждений: 70

34480СообщениеДобавлено: Чт 31 Май 07, 10:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Увэй пишет:
Я прошу прощения у всех последователей Учителя Оле Нидала. Я не хочу никого обижать. Желаю всем адептам школы КК счастья и достижения своих поставленных целей.
У всех нас Учитель - Будда Готама, только иногда мы забываем об этом.
Еще раз прошу у всех прощения.

Респект. Счастья вам и просветления Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

34489СообщениеДобавлено: Чт 31 Май 07, 20:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Платят подношениями женских тел, в каждом центре -новые. Тебе понравиться Фриц  
Но сомневаюсь, что ты выдержишь долго. нужно круглосуточно им байки петь на мусульманский манер-Нет ламы выше Кармапы(шамарпинского есстессно), и Нидал самый крутой его наместник на земле.

Выдержу, нисцать.  Very Happy  Я ж тоже иогин крутой, и тонтрист. Владею ещё и школой Осохары - записываешь одну байку на магнитную плёнку - и в уши жертвам, по кругу 24 часа. Я готоф короче.А с кем надо связацца? Кто у них по кадрам глав?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Увэй



Зарегистрирован: 16.02.2007
Суждений: 140

34494СообщениеДобавлено: Чт 31 Май 07, 22:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как тебе не стыдно тут плакать надо Sad
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

34497СообщениеДобавлено: Чт 31 Май 07, 23:39 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да молод я ещё, чтоб плакать. И Оле ещё хоть куда жених.
Что-то я реально заинтересовался движением КК...
Пойду чтоли в лотосе посижу, пососредотачиваюсь... ужос.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Увэй



Зарегистрирован: 16.02.2007
Суждений: 140

34504СообщениеДобавлено: Пт 01 Июн 07, 09:50 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

а кстати Fritz какой вы традиции?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18018

34514СообщениеДобавлено: Пт 01 Июн 07, 12:47 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий Кармапенко, к сожалению после того как вы сослались на Трунгпу Римпоче ваши аргументы о поведении Оле более не имеют ни веса, ни смысла. Я продемонстрирую со всей ясностью стиль вашей аргументации и отведу пару интересных аргументов. А в искуссно раставленые ловушки секс дискуссии наступать не буду.

Дмитрий Кармапенко пишет:
А что, есть данные, что у Трунгпы Ринпоче во время поездок по американским центрам в каждом городе была новая подруга?
Ну что-то типа того.
Дмитрий Кармапенко, 29 Май 07, 21:12 пишет:
Трунгпа Ринпоче в Шотландии и Америке тоже сменил немало любовниц из числа учениц, но там это всё происходило как-то серьёзнее и душевнее, не в стиле немецкого порно.
Дмитрий Кармапенко пишет:
Что он, в конце концов вступив в брак, изменял жене направо и налево?
Вот уж не знаю.
Дмитрий Кармапенко пишет:
&nsbp;&nsbp;&nsbp;&nsbp;Когда в чопорной Англии или респектабельных протестантских Штатах появляется такой "агент-провокатор", как Трунгпа, он сознательно ломает омертвевшую мораль и действительно вытряхивает людей из жёстких социальных схем в какое-то новое пространство свободы, осознанной, идущей от сердца, а не от внешних запретов морали.
&nsbp;&nsbp;&nsbp;&nsbp;Когда же среди европейского хипповского и нашего постсоветского беспредела и отсутствия всякой морали появляется учитель вроде Нидала, козыряющий своими слабостями и представляющий их как пример йогического поведения... Тогда кранты. Отвязные становятся ещё отвязнее, а нормальные люди пытаются отвязаться, чтобы соответствовать имиджу "бесстрашного йогина". В этом и заключается весь "фирменный стиль кагью" от Нидала: ученики гордятся, что в прошлой жизни "воровали лошадей с Оле", и пытаются играть в лихих и развесёлых "конокрадов".
Тут вы пишете, что Оле плох так как был недостаточно отвязан как Трунгпа Римпоче. Тоесть достоинство в ваших устах превращается в недостаток.
Дмитрий Кармапенко пишет:
Глядя на Трунгпу Ринпоче и читая его книги, ученики вдохновлялись почему-то не на сексуальные подвиги, а занимались шаматхой, випашьяной, подготовительными и основными практиками.
С чего вы взяли, что они не вдохновлялись на сексуальные подвиги?
Дмитрий Кармапенко пишет:
Ринпоче жил как хотел и не корчил из себя святого аскета, но и не беспредельничал.
С чего вы взяли, что не беспредельничал?
Дмитрий Кармапенко пишет:
И не позволял сделать себя кумиром и объектом для слепого подражания. А каких ярких людей тогдашней Америки к себе привлёк! мама дорогая, куда там Нидалу с его "неординарными, сильными личностями" - на поверку просто отвязным молодняком, хиппотой и заурядными буянами.
Да Оле далеко до Трунгпы. Но "яркие личности", это не буддийский критерий, а мирской из телевизора. Так что опять, это не минус Оле.
Дмитрий Кармапенко пишет:
Неудивительно, что из зависти Нидал постарался вылить на Трунгпу всю грязь, какую только можно.
Там грязи было достаточно и без Оле, так что это не его заслуга.
Дмитрий Кармапенко пишет:
Его ученики до сих пор уверены, что Трунгпа "переродится обычным человеком в Японии", и очень удивились, когда на БФ промелькнула информация о том, что новый Трунгпа Тулку был благополучно найден и опознан.
Насколько я помню, это не Оле придумал про "простого японца", так что опять, это не минус Оле. Я понимаю, что вам хочется Оле опустить любой ценой, но что-то не получается.

Дмитрий Кармапенко пишет:
"Мои дpузья были pассеpжены. Сотни сильных евpопейцев, каждый из котоpых мог съесть дюжину ваджpа-стpажей пеpед завтpаком, (так!) чувствовали, что это атака на их Ламу. Они готовы были сесть на пеpвый же самолет и pазоpвать Боулдеp на части (так!). Но у Эдиты нашлась лучшая идея: опубликовать мою лекцию в Беpкли - официальную пpичину их pезкой pеакции".
"Так" это вы расставили? И что тут такого? Видимо такова была реакция друзей, а Оле честно это описывает. Но решение было принято не разорвать Боулдер на части, а другое, но вам это уже не важно.
Дмитрий Кармапенко пишет:
В итоге Оле всё же отомстил по-своему: когда Трунгпа Ринпоче отправил в Европу с лекциями своего ученика, перед ним захлопнулись двери всех нидаловских центров...
Я поддерживаю это решение Оле, очень умное и мудрое решение, явно не обошлось без участия дхармапал. Нехавтало ещё, чтоб ученики Трунгпы распространяли СПИД в центрах Оле, кроме своих.

Дмитрий Кармапенко пишет:
Можно сколько угодно трепаться о выходе за пределы ограничений, но такая безмерная "раскрепощённость" приводит только к массовому разгильдяйству, укреплению сансарических привязанностей и клеш.
Не такая уж и безмерная раз не круче чем у Трунгпа Римпоче.

Дмитрий Кармапенко пишет:
Есть масса общин посерьёзнее, особенно в больших городах. Стоит только поискать. И среди них - общины настоящей Карма Кагью.
АП Оле Нидала, это настоящее КК. А вы говорите так как будто ваша клевета на Оле уже доказана.

Дмитрий Кармапенко пишет:
Quon licet Jovi, non licet bovi.
Что позволено Бон Джови не позволено быку? В нашем случае наоборот - что позволено Оле, то не позволено Римпоче. Понимаете?

Дмитрий Кармапенко пишет:
Войтек Трацевский в одной из своих лекций рассказывал разные случаи из своих странствий с Оле - и походя, как ни в чём не бывало, заметил: "Лекция в центре закончилась, и, как всегда, выстроилась целая очередь женщин, желающих провести с Оле эту ночь"...
Внимание, в словах Войтека не сказанно, что Оле провел ночь хоть с одной из них. Мелочь, а приятно. Однако с вашей точки зрения поздазумевается, что провёл. Очереди желающих переспать могут выстраиваться куда угодно, но это не означает ничего кроме их желания. Тем более вы сами подтверждаете, что Оле восновном общался с хиповской средой, в которой это была норма жизни.
Дмитрий Кармапенко пишет:
Да, сейчас такого уже нет.
Превед.


Ну и коронный номер, раз уж вы наседаете на тему Трунгпы Римпоче.
Дмитрий Кармапенко, 27 Май 07, 13:57 пишет:
И почему к книге Трунгпы Ринпоче "Преодоление духовного материализма", изданной не то в середине, не то в конце 90-х владивостокской общиной КК, Оле написал милое предисловие примерно в таком духе: "Трунгпа был законченный урод, нанесший страшный ущерб репутации Дхармы в США, а книга - чушь полная. Но вы, друзья, войдите в положение братьев из Владивостока: ребята сдуру, не спросясь моего совета, издали, и им теперь надо отбить бабки. Так что, будьте добры, покупайте, но не воспринимайте всерьёз того, что там понаписано". Что же там такое глупое понаписано? А вот что: Будем смотреть фактам в лицо: получасовая церемония не приводит нас к следующей ступени просветления. Я лично обладаю огромной преданностью буддийской линии, верой в силу учений, но не в такой глупой форме.
Мы должны приходить к духовности с особого рода трудным пониманием. Если мы идем слушать, как говорит какой-то учитель, нам не следует разрешать себе оказаться увлеченными его репутацией и харизмой; нам необходимо должным образом пережить каждое слово его лекции, каждый аспект той техники медитации, которой он учит. Мы должны установить ясные и разумные взаимоотношения с учением и человеком, который нас учит. Такое понимание не имеет ничего общего с эмоциональностью или с романтическим отношением к гуру, ничего общего с легковерием, безоговорочным приятием впечатляющих рекомендаций, со вступлением в какой-то клуб, способный обогатить нас
.
Супер передёргивание с вашей стороны, прямо сальто мортале. Конечно Оле не имел ввиду этот абзац, который вы привели, а всем печально известные истории про Трунгпу Римпоче и его учеников. Выдавать вам понравившийся абзац за цель критики Оле - верх филологии.

И поверьте я против Трунгпы Римпоче ничего не имею, вместе с Оле, это лики тибетского буддизма. Из троих - Трунгпа Римпоче, Оле Нидал и Дмитрий Кармапенко дураком остался только один. Надеюсь показанные мной примеры передергивания (т.е. обмана невнимательных) и непопадания аргументов, аргументы против самого себя, это достаточно подтверждают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Увэй



Зарегистрирован: 16.02.2007
Суждений: 140

34515СообщениеДобавлено: Пт 01 Июн 07, 13:17 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

позвольте я вмешаюсь - дмитрию кармапенко больше по душе трунгпа а вам тест оле. очевидно у обоих рільце в пушку но єто дело личніх предпочтений и если дмитрий кармапенко поодерживает не нидоловское кк он имеет на єто полное право а те аргументі что ві приводите спорные - их можно перекручиать по-разному. но в любом случае обзывать никого не стоит. за время этой дискуссии я понял одну вещь - не надо так уж сильно боготворить учителя. он - только подсказчик на пути но не сам путь. и если он ведет безпорядочный образ жизни ( как первый так и второй) это не повад нам смертным им подражать. мы должны думать своей головой и жить свою жизнь а не подражать жизни оле или трунгпы
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий Кармапенко



Зарегистрирован: 11.07.2005
Суждений: 150
Откуда: Москва, экс-Харьков

34516СообщениеДобавлено: Пт 01 Июн 07, 13:29 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, раз Вам так спокойнее... Я ничего не передёргивал и никого не "опускал любой ценой", а просто написал, что думаю и знаю. Как мне видится ситуация. С Вами говорить бесполезно, так что писал для читателя, который разберётся, кто из нас дурак.

Цитата:
Насколько я помню, это не Оле придумал про "простого японца"
А кто придумал? Smile Тулку придумал, что он в следующий раз воплотится не как тулку? Я слышал эту байку только в исполнении Оле, во время его публичных лекций.

Цитата:
всем печально известные истории про Трунгпу Римпоче и его учеников
Нет повести печальнее на свете... Smile

Цитата:
Тут вы пишете, что Оле плох так как был недостаточно отвязан как Трунгпа Римпоче.
В который раз убеждаюсь, что Вы не умеете читать. Я пишу, что Оле отвязывался не там, где надо.
Одно дело отвязываться в гелугпинском монастыре, как Другпа Кюнле, чтобы монахи не были такими сурьёзными. И другое дело - отвязываться на глазах и без того отвязной публики. В первом случае - искомый выход за пределы ограничений. Во втором - полная расхлябанность.

_________________
БудДьмо!


Последний раз редактировалось: Дмитрий Кармапенко (Пт 01 Июн 07, 13:38), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий Кармапенко



Зарегистрирован: 11.07.2005
Суждений: 150
Откуда: Москва, экс-Харьков

34517СообщениеДобавлено: Пт 01 Июн 07, 13:37 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Здесь выложены основные книги Трунгпы Ринпоче.
http://www.fictionbook.ru/en/author/trungpa_chog_yam_rinpoche

_________________
БудДьмо!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алсу
заблокирована


Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353

34518СообщениеДобавлено: Пт 01 Июн 07, 13:57 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кагьюпы так же как и Гелупа уже десятилетия расколоты и уровень взаимной неприязни дошел до обвинения в разрушенных самаях, демонизме и просто погромов. Им легче общаться с другими школами, чем с оппонентами  в своей. Основой для этих процессов многие считают то, что Ринпоче не справились с испытанием финансовыми потоками из богатых стран, или интриганством и властолюбием нынешнего Далай Ламы. Как бы там ни было скорей всего в обозримом будущем воссоединений не предвидится. Поэтому когда в сей межевой спор вступают члены одной из двух противостоящих фракций, всем лично не заинтересованным можно посоветовать не впечатлятся декорацией из слов и манипуляций смыслами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18018

34519СообщениеДобавлено: Пт 01 Июн 07, 14:26 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий Кармапенко пишет:
Ну, раз Вам так спокойнее... Я ничего не передёргивал и никого не "опускал любой ценой", а просто написал, что думаю и знаю. Как мне видится ситуация. С Вами говорить бесполезно, так что писал для читателя, который разберётся, кто из нас дурак.
Я-то аргументирую и свои слова, и ваши ошибки. К примеру, как это вы "не передёргивали" если Оле в предисловии книги говорил про одно, а вы подставили совершенно другой смысл? Почему это не обман?

Цитата:
Цитата:
Насколько я помню, это не Оле придумал про "простого японца"
А кто придумал? Smile Тулку придумал, что он в следующий раз воплотится не как тулку? Я слышал эту байку только в исполнении Оле, во время его публичных лекций.
Почему нет? Вы что гарантируете, что Трунгпа такого не мог сказать? Видите его насквозь?

Цитата:
Цитата:
всем печально известные истории про Трунгпу Римпоче и его учеников
Нет повести печальнее на свете... Smile
А что вы там весёлого находите? Похоже вы просто не в курсе, читайте: Chogyam Trungpa (+discussion) и не забудте кликнуть на Осел Тендзина.

Цитата:
Цитата:
Тут вы пишете, что Оле плох так как был недостаточно отвязан как Трунгпа Римпоче.
В который раз убеждаюсь, что Вы не умеете читать. Я пишу, что Оле отвязывался не там, где надо. Одно дело отвязываться в гелугпинском монастыре, как Другпа Кюнле, чтобы монахи не были такими сурьёзными. И другое дело - отвязываться на глазах и без того отвязной публики. В первом случае - искомый выход за пределы ограничений. Во втором - полная расхлябанность.
Я умею не только читать, но и думать. Вам надо чтоб я прочитал так как вы хотите, а не так как есть на самом деле.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101  След.
Страница 19 из 101

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.117) u0.077 s0.001, 18 0.015 [242/0]