Зарегистрирован: 20.12.2007 Суждений: 350 Откуда: Tuva or Bust
№53110Добавлено: Чт 22 Май 08, 05:53 (17 лет тому назад)
Дорогой карма дордже, родной, нормальная гражданская позиция, тем более в свете вечно пылающих "священных" войнв вышепоперечисленных территориях, и там действительно все, что Лама сказал - все это реально существует (я имею ввиду нетерпимость к религиям отличным от ислама, отношение к женщинам и пр), скажем так не всякая русская или европейская женщина хотела бы оказаться на пмж в вышепоперечисленных территориях. Что касается Африки ("Вот эбаут Эфрика"(с) Михаил Яковлев (Jackson)), и рождение там действительно неблагоприятно и нежелательно, в песне Михаила все сказано о наболевшем. И потом - такова была и будет речь нирманакайа излучений Защитников. Кстати говоря по поводу Ислама и пр своей обеспокоенностью делился и Богдо Гегэн Ринпоче, когда давал лекции перед "передачей" (или как там правильно по русски сказать - посвящением?) Калачакры. Причем данная угроза в данное время стала очень актуальна, по отношению Африки и тд, конфликтов на Ближнем Востоке, да и в нашей стране, и это действительно так. За примерами далеко ходить не надо.
№53115Добавлено: Чт 22 Май 08, 08:38 (17 лет тому назад)
Несмотря на то, что в исламе есть адекватные люди, и ряд прогрессивных течений, правда немногочисленных (суфизм, бахаизм), я могу понять опасения Нидала. Кстати, кто-то на БФ упрекал Нидала в критике суфизма и бахаизма, так вот, это не так.
Интервью пишет:
В: Разве нет и в исламе мудрости, доступ к которой, например, показывают суфии?
О: Суфии и бахаисты никого не преследуют, их картина мира гуманистична. Кроме того, они владеют методами медитации из древней Индии. Отличие от ислама значительно. Но в наше время они почти исчезли в той части мира, где раньше процветали. Со времён Хомейни почти всех бахаистов истребили, а "суфий" сегодня в восточном Иране и Афганистане означает "нищий". Летом 1966 года я впервые проезжал через эти страны, месяц жил в Кабуле и искал живые корни их передачи. Я часто слышу о них здесь, и хорошо, что в наших странах эти люди защищены. Сейчас наступающие талибы в северном Афганистане хотят разрушить древние статуи Будды в долине Бамиан, потому что они не мусульманские. Я думаю, от таких мыслей у любого западного суфия уши покроются окалиной.
Я читал несколько интервью с Оле Нидалом и в принципе не увидел каких-либо призывов к уничтожению исламской культуры, расовую и религиозную неприязнь. Часто человек видит в мире отражение собственного ума, и если вы хотите увидеть расовую нетерпимость и религиозный фанатизм в словах Нидала, вы их, конечно же, найдете. Но это уже проблема не Нидала, а вашего омраченного ума.
Начнем по порядку.
1. Дети из Африки, естественно могут учиться в школе, и могут учиться очень успешно. Но речь не об этом. Речь о возможности вписаться в коллектив. Дети бывают очень жестоки. И отличие в цвете кожи могут быть причиной для издевок, обид, неприятия ребенка.
Дети из России в этом плане обладают лучшей адаптивностью, так как внешнее различие с европейскими детьми незначительное или вообще отсутствует.
2. Ислам и буддизм могут существовать мирно, но это зависит от духовного развития людей, которые проживают мусульмано-буддийских регионах, а не вытекает их того, что ислам сам по себе добрая и миролюбивая религия.
3. Африку можно условно разделить на три региона.
Первый - Северная Африка. Доминирующая религия - ислам. Экономика на уровне средних развивающихся стран.
Второй - Центральная Африка. Экономика слабо развита. В этом регионе есть беднейшие страны мира. Это самый крупный регион в плане населения.
Третий - ЮАР. Самая развитая в экономическом отношении область Африки.
Понятно, что рождение в таком бедном регионе как Центральная Африка, где помимо экономических существуют военные проблемы, а также распостранение СПИДа и др. заболеваний, где низкий уровень образования, и проблема голода до сих пор актуальна - есть результат неблагой кармы. И признание этого факта есть не выражение расовой нетерпимости, а самый что ни на есть объективный взгляд с позиции буддиста.
Про ЮАР ничего сказать не могу. Кроме того, что разница в уровне жизни белого и черного населения до сих пор не преодолена. Апартеидное прошлое дает о себе знать. Про Северную Африку тоже ничего не скажу, так как не знаю, как там обстоят дела. Но полагаю, что когда Нидал говорил об Африке, он имел в виду ее центральную часть, где проблемы действительно есть.
4. Насчет унижения женщин. Это прежде всего зависит от самого мужчины, от его нравственности, жизненной позиций. Но ведь проблема имеет место быть. Согласитесь?
5. Россию не стоит разделять. Здесь я с Нидалом не согласен.
Но ему это можно простить по неведению. Ведь о ситуации в России ему мало что известно.
6. Является ли ислам ограниченной и ксенофобской религией?
Я думаю, среди мусульман немало интересных и духовных людей. Но это заслуга не ислама, а самих людей, относящих себя к мусульманам. Потому что хороший челвоек даже в плохом найдет что-то хорошее. а плохой человек может и в хорошем увидеть плохое. Если человек имеет склонность к благим поступкам, терпимости, состраданию, то он и в Коране (довольно таки противоречивом писании), увидит только благое, а негативные моменты истолкует метафорично.
№53117Добавлено: Чт 22 Май 08, 09:29 (17 лет тому назад)
Карма Дордже пишет:
Дездемона пишет:
Оле никаких расистских высказываний не делал.
Вы ошибаетесь. Некоторые расистские и ксенофобские высказывания Оле Нидала приведены тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Оле_Нидал , со ссылками на первоисточники. Картина маслом, факты.
Кстати, некий пользователь с IP 194.24.186.2 пытался удалить из статьи информацию о том, что данные высказывания попадают под действие статьи 282 УК "Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды", и некоторые другие компрометирующие факты. Понятно, правда глаза колет, но это же просто наивно думать, что если удалить информацию из статьи, то как будто ничего и не было )))
А тебе что, девушки не дают? Чего ты в интернете выебываешься ?
Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
№53124Добавлено: Чт 22 Май 08, 12:07 (17 лет тому назад)
Исламистам выгодно превращать Европу в дом толерантности и трахать в нем европейцев, чем они и занимаются совершенно беспардонно. А яйцеголовые мыслители-"гуманисты" им в этом помогают.
Вменяемые люди существуют везде, но сам ислам на доктринальном уровне, несомненно, содержит в себе установки, способствующие превращению сообщества людей не в общество, а в стаю, причем в большинстве случаев - злобную и агрессивную. Примеров из истории предостаточно.
Интересно бы узнать, под водительством какого именно непросветленного (но наверняка весьма мощного) духовного существа находится эта культура.
№53129Добавлено: Чт 22 Май 08, 14:47 (17 лет тому назад)
Цитата:
Вменяемые люди существуют везде, но сам ислам на доктринальном уровне, несомненно, содержит в себе установки, способствующие превращению сообщества людей не в общество, а в стаю, причем в большинстве случаев - злобную и агрессивную. Примеров из истории предостаточно.
Не склонен защищать Ислам - мало о нем знаю. Тем не менее, Христианство и Индуизм, которым ОН симпатизирует - вовсе не подарочек. Религиозные войны? Имеется. В Христианстве нет хоть животных жертвоприношений, но в Индуизме и Иудаизме они "доктринально заложены". А превратить людей в стаю очень легко безо всякого Ислама - Гитлер это прекрасно продемонстрировал.
Тут ведь какое дело.... В конфликте, скажем, Америки и Афганистана рассматривается светская Америка и религиозный Афганистан. А, собственно, почему? В Америке "Протестанты составляют 56% верующих, католики 28%, иудаисты 2%, другие религиозные общины составляют 4%". Давайте поговорим об Протестантской экспансии, в самом деле. Покойная ныне Юрга Иванаускайте рассказывала о незавидной участи буддистов в католической среде. И т.д.
Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — ненависть, нетерпимость или неприязнь к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутое в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления.
Наличие ксенофобии вовсе не говорит о том, что объект страха - не представляет опасности. "Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Вами никто не следит". Просто ОН выделяет мусульман из других, ничуть не более симпатичных групп населения. Может быть поговорим о неонацистах, к примеру.
Цитата:
Неонацистская Национал-демократическая партия Германии добилась успеха на состоявшихся в воскресенье выборах в ландтаг земли Мекленбург-Передняя Померания. Она набрала 7,3 % голосов и, преодолев пятипроцентный порог, будет впервые представлена в земельном парламенте.
http://news.flexcom.ru/world/2006/09/18/199165/
Мусульмане-то чего-то, конечно, гундосят...
А вот нацисты уже в парламенте. Тем не менее, "основная опасность исходит от мусульман". Ну конечно...
Это же свои, немецкие, родные неонацисты. А не пришлые мусульмане.
№53131Добавлено: Чт 22 Май 08, 14:59 (17 лет тому назад)
Как правило, нацистам симпатизируют в наименее развитых районах Германии, в той же Померании. Там социальных проблем хватает.
Но рассматривать это как общий случай неправильно. Так что возрождение нацизма Германии не грозит.
№53135Добавлено: Чт 22 Май 08, 15:25 (17 лет тому назад)
Цитата:
Так что возрождение нацизма Германии не грозит.
Цитата:
Количество неонацистов в Германии в 2007 году выросло до 4,4 тыс. человек - на 200 человек больше, чем в 2006 году. Такие данные содержатся в ежегодном докладе Федерального ведомства по защите конституции, передает Главный финансовый сервер со cсылкой на Укринформ.
Неонацисты являются самыми радикальными представителями правоэкстремистского движения. По сравнению с 2003 годом ряды неонацистов пополнились на 47%. В то же время, по данным Федерального ведомства по защите конституции, общее количество правых экстремистов уменьшилось с 38,6 тыс. человек до 33 тыс., 10 тысяч из которых рассматриваются как особо склонные к насилию.
Цитата:
27-29 января 1923 в Мюнхене состоялся первый съезд НСДАП. Кульминационным моментом его стало освящение Гитлером знамени НСДАП и шествие 6 тыс. боевиков СА.
К осени 1923 НСДАП насчитывала свыше 55 тыс. членов.
После предпринятой нацистами попытки государственного переворота в Мюнхене (см. "Пивной путч" 1923 ) генеральный комиссар Баварии Густав фон Кар подписал декрет о запрещении НСДАП. Тем не менее популярность партии продолжала расти, и на декабрьских выборах 1924 в рейхстаге заседали уже 40 депутатов от НСДАП.
№53142Добавлено: Чт 22 Май 08, 17:24 (17 лет тому назад)
Сергей Хос пишет:
А яйцеголовые мыслители-"гуманисты" им в этом помогают.
Считать уж здесь недругов Оле Нидала «яйцеголовыми мыслителями-"гуманистами" как-то мысль не поворачивается. Уж скорее яйцеголовым и прочее выглядит сам излишне искушенный, трезвый и реалистичный Нидал.
Его же недруги - яйцеголовые… ? Какими-то они скорее представляются плоско «коричневатыми». Фашизоидами, кому белокурый Нидал не угодил именно своим не-фашизмом, что , впрочем, за датчанами замечено еще со Второй Мировой войны. Как тут из-за угла не инкриминировать ему то, противником чего он сам является. А Ислам и Африка тут очень кстати. Что-то он про это говорил в 1992 году…
Что же касается Ислама, впору вводить «Ислам-light», как и Православие-light, впрочем. Вполне себе пригодные термины для тех, кто, упиваясь собственной исключительностью, не в состоянии разобраться в собственных же доктринах, и благодаря кому эти религии уже воспринимаются большинством, как заведомо агрессивные.
Зарегистрирован: 20.12.2007 Суждений: 350 Откуда: Tuva or Bust
№53151Добавлено: Чт 22 Май 08, 18:26 (17 лет тому назад)
Навскидку припоминаю, что говорил например Богдо Гегэн Ринпоче, когда давал поучения перед передачей на Калачакру - он что то там сказал, что через 200 или 300 (че то такое) лет будет война, причем эту войну будут вести муслимы повсеместно, и в частности он сказал, что она уже сейчас (ее ростки) началась - примеры - включай ТВ смотри что происходит в мире - включая то, что происходило да и происходит у нас в стране (война, терракты, похищения и тд)... О плохой жизни в Африке это уже настолько извечная тема, что существуют фонды помощи всякие международные организации гуманисты, политики и тд бьются над этим вопросом, а воз и ныне там - политическая обстановка крайне нестабильна - всякие войны идут, потом и там исламисткие экстримисты имеются порядочно так... Короче правильно все Лама говорит, причем не он один... Говорит как есть.
Насчет фашистов неофашистов и пр - у нас вон в РФии скинхедов полно, совершают преступления - убивают людей по рассовому признаку, причем своих же россиян (представителей дружественных народов входящих в Федерацию), а суды часто выносят оправдательные решения, или же довольно мягкие меры принимают, в народе так называемый бытовой шовинизм сплошь и рядом, я честно говоря был этому немало удивлен, в годы студенчества, когда на время покинул родные края (у нас то такого вообще нету, даже и не задумываешься над этим, причем не важно какой национальности)
Зарегистрирован: 20.12.2007 Суждений: 350 Откуда: Tuva or Bust
№53161Добавлено: Чт 22 Май 08, 20:21 (17 лет тому назад)
Кстати проверяя слова Ламы с удивлением обнаруживается их точность (очень точно и своевременно подмечено, причем часто заранее как бы упреждающе, с заделом на будущее), если бодхисатвы обладают ясным видением, то своими выводами по поводу угроз и пр, я бы рассматривал бы вообще очень и очень серьезно на государственном уровне, касательно даже особой важности - национальной безопасности - риски и угрозы надо рассматривать, упреждать и пр... Держать руку на пульсе. Что касается муслимских территорий РФии - у нас весь Северный Кавказ полыхает, причем поле боя невидимо переносится повсюду, обратите внимание - об этом говорил он еще в 92-м году! - т.е. задолго до 1-й Чеченской и всеми теми безобразиями - ну и тд, причем по каждому пункту - как в воду глядел - а так и есть. Испытываю благоговение, почтение, восхищение, че то такое родное (как отец родной, как домой попал, когда подходишь под гайю, будда, солнце, пространство, океан и тд)... В принципе из этой ветки есть какой то положительный толк - думаю, что те кто критикует, очень ревностно и очень внимательно следят за каждым его словом, и видимо больным сознанием или черезчур разыгравшимся воображением выдумывают какие то совершенно дикие выводы, но при близком рассмотрении они оказываются золотом. А очень и очень жалко мне тех, кто без застенчиво нарушет самайи по отношению к Ламе...
Зарегистрирован: 09.05.2008 Суждений: 30 Откуда: Украина
№53175Добавлено: Чт 22 Май 08, 22:12 (17 лет тому назад)
Сергей Хос пишет:
но сам ислам на доктринальном уровне, несомненно, содержит в себе установки, способствующие превращению сообщества людей не в общество, а в стаю, причем в большинстве случаев - злобную и агрессивную. Примеров из истории предостаточно
Вот что интересно, - люди никогда не хотят видить основную причину явлений, если она может затронуть их собственные интересы.
Почему никто не может понять, что все началось с повсеместного нарушения прав мусульман: в одних случаях они воюют за независимость ( у других она есть, а им видетели - нельзя, потому как нарушат целостность государства-колонизатора), в других - пытаются отстоять свои права во внешних отношениях ( в особенности выбирать курс развития государства).
А вот те государства, которые нарушают их права, спихивают информационной пропагандой все на Ислам: это от него они огрызаются, а совсем не от того, что их унижают... Конечно, все другие терпят оскорбления, а они тут за свободу... _________________ В этом непостоянном мире наш путь - это путь дисциплины.
№53177Добавлено: Чт 22 Май 08, 23:08 (17 лет тому назад)
Муслимы понаехали в Европу, и это ускоряет "закат Европы". Скоро европа сдохнет, и на ее территориях возникнет другая "цивилизация"- муслимская. Было уже такое, когда дикари разрушили Римскую империю, и на площадях Рима пасли овец. В принципе муслимы по сравнению со стерильными политкорректными европейцами выглядят пассионариями, которые сметут старый порядок. Задавят численностью, сделают гетто для европейцев. И прощай буддизм и политкорректность. Фактически руководство Евросоюза дебильной политикой толерантности роет себе могилу. А вот муслимы всегда исторически презирали "христиан", будут мстить за крестовые походы. Не говорю уж про буддизм. Так что липовый дешевый Евросоюз, стирающий национальную идентичность европейских народов, но отчего то ратующий за права наглых пришельцев-дикарей, работает именно на муслимов всех мастей. На место немецкого и итальянског тнацизма ридет нацизм азиатский. То же и в России, чечены наглеют от безнаказанности.
Но с Нидалом я не согласен в том, что надо отсекать муслимские республики. Во-первых, это территория России, исторически. второе, А вот если представить, что Нидал говорит в Америке :"Надо вам ребята отсечь мексиканские штаты, понаехали понимаешь латиносы"- то что будет? Правильно, статья и запрет на въезд. У нас значит можно, у русских дураков?
Третье. После распада Союза в азиатских республиках начались гражданские войны, и поток муслимов в Россию уже не контролируется! Посмотрите, Москва напоминает черт те что, Душанбе Какое-то. Это тоже конец России., процессы, что и в Европе. Так мчто именно присутствие России в этих республиках способствовало стабильности региона. Кроме того, там до сих пор еще живут Русские, которые подвергаются геноциду со стороны местных. Их тоже бросить, что фактически уже сделала ель-цинисткая власть?
Еще меня умиляет пожелание, чтобы Россия вступила в НАТО. Наивность?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
