Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

«Ага!-моменты» и «Эврика»: можно ли доверять инсайтам


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексей_Михайлов



Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 175
Откуда: Украина Киев

297227СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 16, 19:10 (2 мес. назад)    «Ага!-моменты» и «Эврика»: можно ли доверять инсайтам Ответ с цитатой

Рони Якобсон, научный журналист, специализирующийся на вопросах психологии и ментального здоровья, рассказывает, как наш мозг генерирует «Ага!-моменты» и стоит ли нам доверять случайно возникающим инсайтам.

«Ага!-моменты» приносят нам удовольствие, потому что они кажутся абсолютно истинными; нам кажется, что все части головоломки складываются, встают на своё место — с небольшим количеством сознательных усилий. Но можно ли доверять таким внезапным решениям? Если верить новому исследованию, опубликованному в Thinking & Reasoning — да. Полученные результаты подтверждают общепринятую точку зрения, что такой вид прозрений может давать правильные ответы на сложные вопросы.
В серии из четырех экспериментов доктор наук из Северо-Западного университета Карола Сальви (Carola Salvi), психолог из Дрексельского университета Джон Кюниос (John Kounios), а также их коллеги представляли студентам головоломки задачи — такие как анаграммы и ребсусы. По завершении назначенного времени испытуемых просили рассказать, как они получили свой ответ: думая над проблемой шаг за шагом (аналитическое решение проблемы) или решение просто пришло им на ум (инсайт)
Во всех четырех экспериментах решения, опирающиеся на «ага!-моменты», чаще были правильными, чем в случае с сознательным поэтапным получением ответа. Например, в одном эксперименте, в котором 38 участников должны были думать о единственном слове, которое может образовать общую фразу с тремя ранее представленными словами (например, например, «apple» для трио «crab», «pine» and «sauce»), «ага!-решения» были правильными в 94-х процентах случаев — по сравнению с 78-процентной точностью для аналитических решений.
Этот результат может быть следствием того, как мозг генерирует идеи. Поскольку такая обработка происходит в основном за пределами сознания человека, она даёт либо всё, либо ничего — полностью сформированный ответ либо приходит на ум, либо его вовсе нет. Эта гипотеза подтверждается данными ЭЭГ и фМРТ, которые в более ранних исследованиях показали,  что как раз перед тем, как случается инсайт, затылочная кора головного мозга, которая отвечает за визуальную обработку, моментально выключается, или «мигает», так что идеи могут «пробиваться ключом в сознание», говорит Кюниос. В результате инсайт, или моент «эврика», с меньшей вероятностью оказывается неверным. В отличие от этого аналитическое мышление происходит сознательно, и поэтому в большей степени подвержено промахам в рассуждениях.
Но нельзя сказать, что инсайт всегда является лучшей стратегией. Эксперименты Сальви и Кюниоса проводились на головоломках с четкими правильными и неправильными ответами. Таким образом, результаты могут быть неприменимы к реальным ситуациям, где проблемы обычно оказываются очень сложными и могут требовать для своего решения десятки дней, если не месяцев или лет.
На самом деле, чтобы решить сложные вопросы, нужно использовать несколько различных стратегий, говорит Джанет Меткалф (Janet Metcalfe), глава Лаборатории метапознания и памяти в Колумбийском университете. Она добавляет:
«Не может быть идеального решения проблемы».
https://monocler.ru/eureka/
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9518

297228СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 16, 19:14 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Спасибо. В последнем абзаце - самое главное.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Алексей_Михайлов



Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 175
Откуда: Украина Киев

297229СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 16, 19:19 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

На практике точно откровения приходили когда отключались от решения задач. Но этому отключению всегда предшествовал изрядный мозговой штурм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

297230СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 16, 20:01 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Спасибо за интересную статью.

Лично моё мнение: Я не доверяю просто возникшимуся кайфу или моменту понимания во время медитации. Разные ощущения могут возникать. Более важно это когда изменяется поведение.

Может быть "мудрость, инсайт", и т.д., это не просто ощущение или знание - а действие в соответствие с инсайтом.
Например "злость это дуккха" будет выражатся не в словах, а в делах, когда человек более спокоен и его раздражающие вещи больше не раздражают.

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Вт 04 Окт 16, 20:03), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

297232СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 16, 20:03 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Интересная статейка.

Алексей_Михайлов пишет:
На практике точно откровения приходили когда отключались от решения задач. Но этому отключению всегда предшествовал изрядный мозговой штурм.

Скорее предшествовал изрядный штурм, по сбору касающихся проблемы данных. Инсайт не дурак, ему материал подавай.  Very Happy  Васту.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

297233СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 16, 20:12 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Спасибо за интересную статью.

Лично моё мнение: Я не доверяю просто возникшимуся кайфу или моменту понимания во время медитации. Разные ощущения могут возникать. Более важно это когда изменяется поведение.

Может быть "мудрость, инсайт", и т.д., это не просто ощущение или знание - а действие в соответствие с инсайтом.
Например "злость это дуккха" будет выражатся не в словах, а в делах, когда человек более спокоен и его раздражающие вещи больше не раздражают.

Изменение поведения, это я так понимаю, изменение характера. Дык тоже самое сознательное ощущение. Нужно себе доверять, инсайт не обманет  Smile  Кроме себя любимого, как потока данных, ничего ж и нет. Да и того нет. Тудыть ее. А самое сложное, это закрепиться на высоте. Самое сложное.  Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов



Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 175
Откуда: Украина Киев

297234СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 16, 20:28 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Интересная статейка.

Алексей_Михайлов пишет:
На практике точно откровения приходили когда отключались от решения задач. Но этому отключению всегда предшествовал изрядный мозговой штурм.

Скорее предшествовал изрядный штурм, по сбору касающихся проблемы данных. Инсайт не дурак, ему материал подавай.  Very Happy  Васту.  Smile
Безусловно. Это были практические задачи в университете. Вопрос был только в поиске решения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов



Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 175
Откуда: Украина Киев

297235СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 16, 20:31 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Спасибо за интересную статью.

Лично моё мнение: Я не доверяю просто возникшимуся кайфу или моменту понимания во время медитации. Разные ощущения могут возникать. Более важно это когда изменяется поведение.

Может быть "мудрость, инсайт", и т.д., это не просто ощущение или знание - а действие в соответствие с инсайтом.
Например "злость это дуккха" будет выражатся не в словах, а в делах, когда человек более спокоен и его раздражающие вещи больше не раздражают.
Со временем некоторые вопросы перемещаются в категорию очевидностей, само-собойностей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

297236СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 16, 20:41 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
xormx пишет:
Интересная статейка.

Алексей_Михайлов пишет:
На практике точно откровения приходили когда отключались от решения задач. Но этому отключению всегда предшествовал изрядный мозговой штурм.

Скорее предшествовал изрядный штурм, по сбору касающихся проблемы данных. Инсайт не дурак, ему материал подавай.  Very Happy  Васту.  Smile
Безусловно. Это были практические задачи в университете. Вопрос был только в поиске решения.

Ясно.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9518

297248СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт 16, 13:58 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:

Со временем некоторые вопросы перемещаются в категорию очевидностей, само-собойностей.
Либо ясен ответ, либо вопрос больше не требует ответа.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alive



Зарегистрирован: 06.09.2013
Суждений: 148
Откуда: Дао

297477СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 16, 12:29 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов

Эти вопросы рассматривал более ста лет назад Анри Пуанкаре в статье «Математическое творчество» (я даю ссылку, а не привожу отдельные цитаты, так как их много и они относительно большие, а сама статья довольно короткая (15 страниц)).

Поскольку я зарабатываю себе инсайтами на жизнь, то я имею в них богатый личный опыт и решил вставить в обсуждение и свой пятачок. Smile У меня сформировалось следующее представление. Инсайты, озарения это, прежде всего, продукты нашего ума. Они убедительны, ярки, ясны, но это не значит – истинны, ибо наше мышление внутри нас, а истина вне нас. Механизм озарения, предположительно, состоит в том, что при нем актом осознания открываются результаты  подсознательного процесса. Далее, для инсайта несущественна не только истинность результата, но и его значимость. Например, известна следующая история.  

«Как-то раз американский физик-экспериментатор Р. Вуд (1868—1955), довольно эксцентричный человек, любитель всяких острых ощущений, решил проделать на себе рискованный опыт — испытать действие наркотика. С большим трудом раздобыв опиум, он накурился этого зелья и вскоре впал в забытье. Придя через некоторое время в сознание, он вспомнил, что, находясь в одурманенном состоянии, напал на какую-то чрезвычайно глубокую и важную научную идею, но на какую именно — начисто вылетело из головы. Тогда Вуд решил повторить опыт в надежде, что ему посчастливится вновь обрести ускользнувшую мысль. И действительно, как только начало сказываться наркотическое действие опиума, забытая мысль не замедлила возникнуть в уме ученого. Чувствуя, что сознание вот-вот покинет его, Вуд сумел в последний момент сконцентрировать волю, записать идею на бумажке и впал в беспамятство. Очнувшись, он с ликованием подумал об удачном исходе столь трудного и опасного опыта и, дрожа от нетерпения и пережитого, поспешно развернул бумажку с драгоценной записью. На ней он прочел: «Банан велик, а кожура еще больше...»».

Яркость озарения порой ослепляет, и не дает постичь более глубокое, но отрицающее его. Чем больше одурманенность (и меньше осознанность) или чем дальше мы уходим от простых задач к мистическим озарениям, тем слабее их связь с истиной, и их анализ всё больше напоминает народный анекдот:

«- Що сестри роблять?
- Шиють та співають.
- А мати що?
- Порють і плачуть».

_________________
«Не знаю, чем я могу казаться миру, но сам себе я кажусь только мальчиком, играющим на морском берегу... в то время как великий океан истины расстилается передо мной неисследованным»
Исаак Ньютон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.921) u0.070 s0.010, 18 0.010 [238/0]