Antaradhana, ну тхеравадинские и тибетские монахи едят то что им подадут, включая и мясо, у них как бы особого выбора то и нет, единственное они могут поинтересоваться о происхождении мяса и отказаться. А так особого выбора у них нет, а у Вас этот выбор есть, Вы идёте на рынок, или магазин, выбираете продукты. Всё же это большая разница. Будда в Дживака сутте, именно объясняет в каком случае монаху разрешено принимать мясо, не мирянину, а монаху, потому что у него нет гастрономического выбора, в отличии от мирянина.
Согласно правилу Винаи, установленному Буддой, монах может просить мясо у мирян, в случае если болен. Причем речь там не о какой-то смертельной болезни, а о недомогании, связанным с плохим питанием.
Ну так то монах, он не покупает мясо, вот в чём дело, ему его дают.
Это был ответ на аргумент: "едят то, что подадут и выбора у них нет". Я вам показал, что при определенных условиях выбор есть. Логическую цепочку, о том где миряне возьмут спрошенное Достопочтенными мясо, можете продолжить сами.
№332823Добавлено: Чт 29 Июн 17, 16:27 (8 лет тому назад)
Если не будут покупать сигареты из табака, то будут ли выращивать табак в таких количествах? Или спрос вообще никакой роли не играет и главный аргумент — слишком большая цепочка между покупателем и посевом табака?
Логическую цепочку, о том где миряне возьмут спрошенное Достопочтенными мясо, можете продолжить сами.
Ясно понятно что не из холодильника в те времена. Тогда что получается, что миряне по просьбе больного монаха, шли на рынок и там мясник резал живую зверушку мирянам? Ведь жара, в те времена на рынках негде было хранить мясо. Я сегодня ссылку давал на документалку "Шокирующая Азия" и даже время указал с какого можно посмотреть что из себя представлял азиатский рынок, а это 1976 год, то есть и в этом времени, вот буквально недавно, именно при покупателе умерщвляли животное, потрошили. А уж тем более во времена Будды. Леонид, так получается что больной монах, просивший мясо у мирянина, в таком случае способствовал убийству животного?
Последний раз редактировалось: Nima (Чт 29 Июн 17, 16:40), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Antaradhana
(...) Конечно можно рассудить, что наем проститутки неженатым мужчиной, не является неблагим действием сексуального характера, если обе стороны согласны. Но этот поступок может классифицироваться как неблагой по другим критериям, например как поддержание развратной индустрии, или же поддержка сексуальной эксплуатации и сексуального рабства. (...)
Если вы не заметили, то там у auruma вообще никаких аргументов не было. Вообще такое ощущение, что оппоненты не особо аргументируют свою позицию, повторяя по кругу: "виновны - потому что виновны". Это утомляет.
Что касается моего примера про проституток из совершенно другой темы, то в случае скупщика краденного, я же не отрицаю накопления им других видов неблагой каммы, я говорю лишь, что он не накапливает каммы воровства. Возвращаясь к мясу, я говорю, что покупатель в магазине, не накапливает каммы причастности к убийству, но это не значит, что он не накапливает никакой другой неблагой каммы, какая-то вполне может накапливается, но видимо она столь ничтожна, что и при покупке других продуктов, при производстве которых также гибнут тысячи существ, что Будда не стал запрещать употребления мяса в пищу и его покупку.
№332828Добавлено: Чт 29 Июн 17, 16:40 (8 лет тому назад)
как известно "спрос рождает предложение"
в тантрических правилах ("о мясе") хороший пункт - СВЕЖЕЕ
На Кавказе в регионах где ср продолжительность жизни составляла 120 лет
в пищу употреблялось только свежее мясо, "свежина" - остывшее собакам выбрасывали, не говоря уже о вчерашнем
Обязательно с зеленью.
Конечно, главная роль - свежие воздух, почва, вода. Животные, вскормленные на какой-нибудь радиационной территории будут соответствующе и "полезны"
В Турции давно была такая вот казнь: осужденного кормили исключительно вареным мясом (ничего боле)
Смерть - на 30-40-й день. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Логическую цепочку, о том где миряне возьмут спрошенное Достопочтенными мясо, можете продолжить сами.
Ясно понятно что не из холодильника в те времена. Тогда что получается, что миряне по просьбе больного монаха, шли на рынок и там мясник резал живую зверушку мирянам? Ведь жара, в те времена на рынках негде было хранить мясо. Я сегодня ссылку давал на документалку "Шокирующая Азия" и даже время указал с какого можно посмотреть что из себя представлял азиатский рынок, а это 1976 год, то есть и в этом времени, вот буквально недавно, именно при покупателе умерщвляли животное, потрошили. А уж тем более во времена Будды. Леонид, так получается что больной монах, просивший мясо у мирянина, в таком случае способствовал убийству животного?
Свежее мясо может продаваться пол дня. Но как я уже говорил, мясо в те времена прекрасно умели обрабатывать и хранить месяцами и даже годами без всяких холодильников: вяление, копчение, засолка. Солонину еще в каменном веке умели готовить. Неужели вы думаете, что корову весом в 400 кг, мясник мог забить ради одного покупателя? Читайте тему внимательно, на все что вы спрашиваете, я уже отвечал по 2-3 раза, с примерами из Канона. В Винае есть история, о покупке трижды чистого мяса, что говорит о том, что такое мясо именно покупалось, там даже уточняется, что трижды чистое для даны - это покупка мяса уже убитого животного. Никаких других широкодоступных способов получить трижды чистое мясо для даны монахам, кроме как купить - нет.
Если некий человек станет выращивать животных на мясо на зло вегетарианцам (мало ли в мире дураков), то все вегетарианцы сразу же обретут карму убийства? Если нет, то в чем тут принципиальная разница с тем, что мясник как-то ориентируется на спрос? И тут, и тут - личное решение человека, никак ему извне не навязанное.
Вася Пупкин собрался убить корову назло соседу-вегетарианцу.
Петя Иванов намерен купить, вырастить и забить на мясо еще один десяток телят потому, что предыдущие его партии мяса хорошо раскупили.
Для КИ нет принципиальной разницы в мотивах.
Зафиксировано очередное увиливание от ответа. _________________ Буддизм чистой воды
№332833Добавлено: Чт 29 Июн 17, 16:53 (8 лет тому назад)
В общем все возможные аргументы, (их около десятка) я повторил несколько раз, (и даже резюмировал некоторые из них списками) кому интересно - скрольте тему. Обсуждать по очередному кругу, тему влияния спроса и предложения на камму покупателей мяса, больше неохота. Никаких других аргументов, оппонентами представлено не было. Посему пока покидаю данную тему.
Если некий человек станет выращивать животных на мясо на зло вегетарианцам (мало ли в мире дураков), то все вегетарианцы сразу же обретут карму убийства? Если нет, то в чем тут принципиальная разница с тем, что мясник как-то ориентируется на спрос? И тут, и тут - личное решение человека, никак ему извне не навязанное.
Вася Пупкин собрался убить корову назло соседу-вегетарианцу.
Петя Иванов намерен купить, вырастить и забить на мясо еще один десяток телят потому, что предыдущие его партии мяса хорошо раскупили.
Для КИ нет принципиальной разницы в мотивах.
Зафиксировано очередное увиливание от ответа.
Так вы же там сами задали вопрос, сами и ответили. Уровняли все решения только по той причине, что они "никак извне не навязаны". Не пояснив, правда, что из этого следует.
В общем все возможные аргументы, (их около десятка) я повторил несколько раз, (и даже резюмировал некоторые из них списками) кому интересно - скрольте тему. Обсуждать по очередному кругу, тему влияния спроса и предложения на камму покупателей мяса, больше неохота. Никаких других аргументов, оппонентами представлено не было. Посему пока покидаю данную тему.
Вы так и не сказали каких аргументов от меня хотите.
Если некий человек станет выращивать животных на мясо на зло вегетарианцам (мало ли в мире дураков), то все вегетарианцы сразу же обретут карму убийства? Если нет, то в чем тут принципиальная разница с тем, что мясник как-то ориентируется на спрос? И тут, и тут - личное решение человека, никак ему извне не навязанное.
Вася Пупкин собрался убить корову назло соседу-вегетарианцу.
Петя Иванов намерен купить, вырастить и забить на мясо еще один десяток телят потому, что предыдущие его партии мяса хорошо раскупили.
Для КИ нет принципиальной разницы в мотивах.
Зафиксировано очередное увиливание от ответа.
Так вы же там сами задали вопрос, сами и ответили. Уровняли все решения только по той причине, что они "никак извне не навязаны". Не пояснив, правда, что из этого следует.
То есть, вы полностью согласны с теми ответами, раз не даете иных? _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
