Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Если постижение пустоты дхарм у Архата с Буддой одинаково, почему у Архата после смерти нет Трикаи

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288082СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 16, 00:55 (5 мес. назад)    Если постижение пустоты дхарм у Архата с Буддой одинаково, почему у Архата после смерти нет Трикаи Ответ с цитатой

Не понимаю объяснение гелугпинской прасангики.
Если постижение пустоты дхарм у Архата с Буддой одинаково, почему у Архата после смерти нет Трикаи?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

288087СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 16, 01:29 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Потому что она ему не нужна. У шраваков вимуктикая, по Махаянасамграхе. Они освободились и научили Дхарме, кого успели. А бодхисаттвы учат постоянно. От этого намерения и от таких действий у них больше качеств и способностей.

ЗЫ дхармы пусты уже в шравакаяне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288096СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 16, 08:48 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Евгений Бобр пишет:
Кто может привести махаянское различие постижений Будды в махапаринирване и Архата после смерти - кроме разной степени освоения ими пустоты дхарм, как в йогачаре?

Про позицию прасангиков можно прочитать в "Большом тонтуне" в разделе [ПОНИМАНИЕ ТАТХАТЫ ШРАВАКАМИ И ПРАТЬЕКАБУДДАМИ]
http://dharma.org.ru/board/topic6427.html
Поэтому и излагается различие в обширности [и] сжатости созерцания, а также в завершенном [и] незавершенном (полном [и] неполном) [понимании] несуществования Я дхарм. При этом появление таких различий является вызванным стремлением [в Великой Колеснице и] отсутствием стремления [в Малой Колеснице] (lhur len mi len) отвергнуть покров познаваемого.

Постижение пустоты дхарм у Архата с Буддой в гелугпинской прасангике НЕ одинаково.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

288098СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 16, 09:06 (5 мес. назад)    Re: Если постижение пустоты дхарм у Архата с Буддой одинаково, почему у Архата после смерти нет Трикаи Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Не понимаю объяснение гелугпинской прасангики.
Если постижение пустоты дхарм у Архата с Буддой одинаково, почему у Архата после смерти нет Трикаи?

Потому, что Цонкапа. А версия гелуг — это всегда версия только Цонкапы.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

288099СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 16, 09:08 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Потому что каждый архат в глубине души немного криптошактист.
_________________
Пустота пустоты на абсолютном уровне!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

288101СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 16, 09:18 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Германн, вот вам еще задачка.
Если, по гелугпинской версии
- постижение пустоты дхарм у архатов и будд одинаково,
- а архат равен 8-й бхуми бодхисаттвы
то зачем архату по достижению архатства нужно вдруг, идя на путь бодхисаттвы, проходить его с самого начала, с первого бхуми?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288103СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 16, 09:23 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Постижение пустоты дхарм у Архата с Буддой в гелугпинской прасангике НЕ одинаково.
Чего шумим? Чайник2 уже дал ссылку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

288105СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 16, 09:27 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Постижение пустоты дхарм у Архата с Буддой в гелугпинской прасангике НЕ одинаково.
Чего шумим? Чайник2 уже дал ссылку.

Читайте пятый том ламрима Цонкапы. Там написано, что архаты постигают пустотность дхарм.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288106СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 16, 09:31 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Евгений Бобр пишет:
Постижение пустоты дхарм у Архата с Буддой в гелугпинской прасангике НЕ одинаково.
Чего шумим? Чайник2 уже дал ссылку.

Читайте пятый том ламрима Цонкапы. Там написано, что архаты постигают пустотность дхарм.
Ну а Кедруб Дже уточняет, что постигают не так полно, как Будды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288109СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 16, 09:41 (5 мес. назад)    Hugh B. Urban - The Womb of Tantra: Goddesses, Tribals, and Kings in Assam Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Потому что каждый архат в глубине души немного криптошактист.
В Вашем псевдобуддийском "тибетском разделе" БФ есть основной участник - Tong Po. Открытый шактист, при этом позиционирующий себя и буддистом. Таких Вы не баните. Смешение буддизма с шакта-тантрой для Вашего БФ - хороший тон. Прокомментировать ритуал жертвоприношения ребёнка из шактистского канона 64-х тантр не желаете?

Hugh B. Urban - The Womb of Tantra: Goddesses, Tribals, and Kings in Assam

"The Yogini Tantra likewise declares that the sacrifice of a human boy (narasya kumаra) is the highest of all sacrifices [человеческое жертвоприношение мальчиком (нарасья кумара) является наивысшим из всех жертвоприношений], worth more than the offering of any number of yaks, tortoises, rabbits, boars, buffaloes, rhinos or lizards (Shastri 1982, 2.7.157–162)."

Ваш БФ - обычный сайт по эзотерике с солянкой из всего подряд, а не религиозный форум, представляющий тибетский буддизм. Если забыли, что модерируемый Вами раздел пропагандирует смешение Ваджраяны с хинду-тантрой (тантра-де одна), то я напомню http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=135

И далее, в той же теме из в модерируемого Вами тибетского раздела БФ:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=136&p=717564&viewfull=1#post717564

27.07.2015, 20:22 #2702
Ондрий

это давно известный факт. многие из списка 84х махасиддх одновременно являются натхами.
в те времена в индии шактийские и буддиские сиддхи были просто "сиддхи", видимо каждая традиция их "притянула" к себе и далее развивала миф сообразно своим доктринам.

Спасибо от:
Legba (27.07.2015), Цхултрим Тращи (28.07.2015), Чагна Дордже (27.07.2015)


Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 17 Июл 16, 10:38), всего редактировалось 5 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

288116СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 16, 10:28 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Как бы человек ни выучил итальянский, китайский приходится учить с нуля.

Люди, не идущие по пути отчего-то думают, что тропинка к колодцу, к сараю и к леднику должны быть одной тропинкой, и пока их так не увидишь - не стоит и шага делать.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288117СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 16, 10:44 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я называю крипто-шактистом того, кто неспособен различить исток буддийской и шактистской тантры. Кто считает, что учение у них первоначально одно. И если пустота вопрос довольно сложный, то одобрение жертвоприношения детей и narabali вообще, в каноне шакта-тантры, каждого способно убедить - тантрический шактизм никогда не имел общих гуру с Ваджраяной.

Тибетский раздел БФ пропагандирует небуддийское воззрение - от самобытия на абсолютном уровне в жентонг (подобно индуизму) до тождества Гуру буддийской и шактистской тантры: якобы, "шактийские и буддиские сиддхи были просто "сиддхи"".

Dixi.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





288120СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 16, 10:59 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Скорее криптобуддист тот, кто способен опираться только на различения.
Наверх
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 337

288121СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 16, 11:02 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр, кстати вспомнили про натхов, была у Матсьендранатха совместная с Игорем Берхиным встреча в "Белых облаках". Есть даже видеозапись их публичной беседы - https://www.facebook.com/3Oblaka/videos/vb.108655479209910/1105962426145872/?type=2&theater
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 337

288122СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 16, 11:06 (5 мес. назад)    Re: Hugh B. Urban - The Womb of Tantra: Goddesses, Tribals, and Kings in Assam Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:



это давно известный факт. многие из списка 84х махасиддх одновременно являются натхами.

Даже на тхеравадинском сайте, в разделе понятий и терминов, про бодхисаттву Майтрею сообщается: в мире дэвов имеет имя Натха Very Happy

http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/metteya.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.106 (0.842) u0.064 s0.003, 18 0.024 [242/0]