Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Описание кратчайшего пути к просветлению простым человеческим языком

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Туласи



Зарегистрирован: 21.12.2014
Суждений: 83

285055СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 14:00 (6 мес. назад)    Описание кратчайшего пути к просветлению простым человеческим языком Ответ с цитатой



Старательными стараниями старателей ценность обычной "морковки" - просветления, девальвирована.
Снижение этой ценности имеет смысл, если человек один черт работает, на это самое дуряцкое просветление. И - правильно работает, то есть работает в соответствии с какой-либо технологией.
Хотелось уверенности, что такая технология, дающая шанс на, в Традициях/Учениях/Религиях есть.
Потому что, если же а) нет морковки, и б) нет по каким-то причинам появляющейся работы, а неудовлетворённость собственной жизнью есть, то случается то, что часто случается, а это мне не нравится.
Даже если не рассматривать трагические исходы... мой случай нетипичен, но вряд ли уникален - но неморковочная причина того, что я начал работать, была ужасной. Если есть выбор, то я предпочёл бы, чтоб человек шёл за морковкой, а не уходил от ужаса.

Итак. Что первично - привычная хаотическая связь обрывков мысленных конструкций* порождает соответствующий ей эмоциональный фон, или же наоборот - привычно возникающее эмоциональное состояние запускает бормотание ума, совершенно не важно и зависит, наверное, от типа информационного метаболизма человека. Важно, что создавшуюся смесь нормальный человек называет "настроением" и считает, что оно определяет качество его жизни.
*так называемый внутренний диалог, ВД. Бывает и в картинках, образах, и этот вид ВД иногда путают с образным мышлением
Хорошее настроение - хорошая жизнь, плохое настроение - плохая. А "настроение" это определяет, всего навсего, хорошо или плохо спится человеку, кошмары его мучают, или так, ничего, нормальный сон. В принципе, ничего страшного, сон так сон, но если человек решил-таки идти "из мира следствий в мир причин"Smile, то стоит обратить внимание, что в этой эмоционально-умственной смеси и причина и следствие находятся в замкнутом круге. Цепляясь друг за друга, они создают замкнутую субъективную реальность человека, которая ВСЯ - следствие... причин, лежащих в его личной истории.
Как можно начать понемногу распутывать этот клубочек? Очень просто, регистрацией видимых причин событий в эмоциональной и умственной сфере. Процесс незатейлив - выберите вечер или выходной день, в течение которого вы будете фиксировать (записывать на листок бумаги) следующее:

1) при эмоциональном всплеске (дёрнулись на что-то) записывате время и непосредственно видимую причину этого всплеска.
Например, "20.15 Раздражение, Машка громыхнула посудой"
2) если заметите, что только что думали о чем-то и, вообще говоря, не полностью отдавали отчёт в том, что происходило вокруг, так же зафиксируйте время и тему отключивших вас от реальности мыслей.
Например, "20.25 Минут 7 продолжал разговор с AVG, вытащила из ВД Машка... громыхнула посудой" Smile))
3) По окончании эксперимента, попробуйте прикинуть, а сколько времени в течение эксперимента вы не знали, что с вами происходило? Например, "А чёрт его знает"Smile)))
Два важных момента:
1) Не сетуйте на обнаруженные факты, просто регистрируйте их, так как анализ наблюдённых фактов нужно производить в специально отведённое, отдельное время. Если всё-таки "анализ" возникнет и опять погрузит вас в себя, то не забудьте - когда очнётесь: -),- зафиксировать факт уже этого сна в этой же бумажке: -)))
2) Если вы, прочитав, решили провести этот эксперимент с фиксацией, но у вас все вечера и выходные дни заняты важной деятельностью, которой этот эксперимент, по вашему мнению, помешает, то что ж... будьте здоровы, живите богато! Всё же это ваша жизнь, а не тёти-Петина, и, тем более, не моя.

Моя - другая.

Дальше простая вещь - посмотрев на список фиксаций погруженности и дёрганий, и не поняв, что это даёт и что же с этим делать, вы - ну ни с того, ни с сего, просто так: -))),- решаете посвятить этой же работе ещё один день, уже обычный будний, рабочий день.

Я не знаю, что будет результатом этого дня - пять листков, или пять строчек, но так или иначе... пока вы не войдёте в постоянный режим (с любого утра!) сторожкого (и любопытствующего: -) наблюдения за реагированием ваших механизмов на внешние раздражители (с регистрированием причин нежелательных для вас следствий - эмоциональных дёрганий и начала ментальных бормотаний под видом думания о...), так вот, пока вы в такой режим не войдёте, вы не сможете выйти за пределы обычного механистического круга реагирования на (думаете, объективное? фиг-с!) ваши же дёргания вашей же субъективной реальности. Причина проста - вас, в смысле контекста этого форума, - просто нет.
Что даёт работа с фиксациями:

- вы увидите, что слова Гурджиева о том, что человек - это машина, относятся и к вам лично.
- вы увидите, что не уснуть очень трудно, а периоды отсутствия заинтересованного наблюдения будут интерпретироваться именно как "сон", "да меня не было! ", "погружен" и так дальше.
- фраза Будды о "помнить и быть внимательным" перестанет вызывать вопросы: -)
И, в полнейшем позитиве: -):
- вы увидите, что ВЫ - это НЕ машина, которая дёргается и погружает вас в спячку
- и вы увидите, что именно ВАМ мешает быть==жить.

В результате этих опытов-экспериментов у вас должен появиться интерес к такого рода занятиям. Если он не появится, то... в общем, я не знаю, чем можно заменить энергетическую батарейку интереса.
Может быть, устремлённость?
Не знаю. У меня ничего похожего не было.
Мне было просто интересно делать это: -)
И невозможно жить так, как я жил раньше - и в этом смысле это дорога без возврата.
Меня это - радует: -)))
Интерес - это предчувствие радости ни от чего, во как: -))))
Работа с фиксациями, это знакомство со своей личностью.
Дальше будет хуже.
Дальше будет про её разборку.

Проявления личности это ВСЕ эмоциональные дёргания и ВСЕ ментальные погруженности, которые, как вы убедились, мешают вам быть. Если не убедились, то сорри, дальнейшее и, видимо, предыдущее, было не для вас. (Прошу прощения, если ввёл вас в заблуждение. Искренне. Извините.)
Проявления - это следствия, причины же в самой личности, которая суть вся ваша личная история, во время проживания которой в вас были сформированы (кем - не важно. От "семьи и школы" (любой!) до собственных выводов из собственного опыта) установки и концепции.
Установка - неосознаваемое представление о том, как устроен мир (включая вас, конечно: -). Ваши эмоциональные дёргания, которые были зафиксированы на бумаге, показывают самые актуальные (в смысли "быть-не быть") расхождения ваших представлений об устройстве с мира, с ним самим.
Концепция - осознанная часть установки. Если установки - это невидимая тюрьма, то её осознание, то есть формулирование в виде концепции, позволяет с этой тюрьмой что-то сделать.

Ну ладно, установки, эмоции, концепции, внутренний диалог и проч. Как выглядит "технологический цикл", позволяющий что-то с этим сделать?
1) отслеживание действий установок - то есть, фиксация дёрганий и погружений
2) осознание имеющейся концепции - анализ фиксаций, то есть информации, полученной от себя о себе: -)
3) устранение власти обнаруженной концепции. Одназначно работает "перепроживание" ситуаций, в которой концепция зародилась и подтверждалась, кому-то помогает расписывание концепций на её составляющие концепции, но часто концепция рассыпается и просто от её обнаружения.
Вообще говоря, сам этот процесс похож на снятие капустных листов с кочана, под каждым из них обнаруживается что-то ничуть не хуже: -) Вопроса управления процессом - что делать в первую очередь, а что во вторую, просто не существует, существуют два правила, конкретизация которых зависит только от вас:
1) работать с актуальным, то есть с тем, что реально мешает вам быть, выключая из жизни на более долгое время.
2) работать с посильным. Не стоит, например, пытаться разобрать концепцию "я - существую"...если "размышления" (кавычки - осознанны) об этом выключают вас из жизни.
При правильной практике два этих критерия сливаются, вполне соответствуя знаменитому критерию Раджниша "Лёгкое - правильно". И - правильно и интересно, добавлю я от себя: -)

Живой пример, недавний: -)
Машка по чьему-то совету хотела для утепления своей комнаты организовать разбуривание наружного угла, чтобы залить этот угол пеной, оттуда зимой шёл холод. У меня эта идея вызывала жуткое раздражение непонятно отчего, я не хотел даже разговаривать об этом. Такое непонятное раздражение, возникающая внутренняя агрессия - явный и чуть ли не первый признак наличия ещё невидимой, но имеющей быть концепции. После того, как эта концепция была вытащена наружу, оказалось, что я с какого-то пня "думал", что знаю, как нужно "жить в доме". Была такая установка, сложившаяся за всё время проживания в различных домах, и в которых ну ни разу не разбуривали косяки и стены.
Сейчас эта концепция смешна: -), но, с другой стороны, хорошей проверки отмирания этой концепции ещё не было, так как Маша пока генерит идеи в другой области: -))))

Абсолютно не важно, совершенно не важно, что в жизни здесь с тобой происходит.
Для тебя самого не важно. Для Тебя с большой. Совершенно не важно.

Страдания, мучения, радость и любовь и т. д.
Ценности... это не ценности, с точки зрения Тебя самого.
С большой.

Страшно обидно смотреть, когда человек, не зная этого, страдает.
Страшно обидно смотреть, когда человек хочет освободится от страданий и идет по пути ещё большего страдания.

Путей масса, путей в самом деле масса.
Все они ведут куда то, все они… все они что то изменяют там, в тебе, в мире.
Иди по любому, но делай это с радостью, с удовольствием.

Точно так же как - не ходи ни по какому, но делай это с радостью, с удовольствием любое другое дело.
Марки собирай, деньги зарабатывай, это не важно чем ты здесь занят.

Ну только... страдать глупо. И обманываться глупо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

285057СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 14:02 (6 мес. назад)    Re: Описание кратчайшего пути к просветлению простым человеческим языком Ответ с цитатой

Туласи пишет:


Старательными стараниями
Старательными стараниями найден оксюморон, нивелирующий весь текст.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Туласи



Зарегистрирован: 21.12.2014
Суждений: 83

285058СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 14:10 (6 мес. назад)    Re: Описание кратчайшего пути к просветлению простым человеческим языком Ответ с цитатой

Текст давно создан и размещен на многих сайтах, поэтому не может быть нивелирован никем и ничем. А для школоты есть словарь, который тоже не может быть нивелирован, поэтому должен быть изучен:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/885778
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

285059СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 14:12 (6 мес. назад)    Re: Описание кратчайшего пути к просветлению простым человеческим языком Ответ с цитатой

Туласи пишет:
Текст давно создан и размещен на многих сайтах,
Сайты заслужили честь перестать существовать, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Туласи



Зарегистрирован: 21.12.2014
Суждений: 83

285488СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 22:48 (5 мес. назад)    Re: Описание кратчайшего пути к просветлению простым человеческим языком Ответ с цитатой

Dron пишет:

Сайты заслужили честь перестать существовать, верно?
Не раньше, чем будет забанен последний тролль.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

285509СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 01:44 (5 мес. назад)    Re: Описание кратчайшего пути к просветлению простым человеческим языком Ответ с цитатой

Туласи пишет:
Dron пишет:

Сайты заслужили честь перестать существовать, верно?
Не раньше, чем будет забанен последний тролль.
заслужить можно раньше, чем случится ваше "не-раньше"
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Туласи



Зарегистрирован: 21.12.2014
Суждений: 83

285523СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 03:44 (5 мес. назад)    Re: Описание кратчайшего пути к просветлению простым человеческим языком Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

заслужить можно раньше, чем случится ваше "не-раньше"
Вы невежественны в плане эволюции. Сайты появляются раньше паразитов, и исчезают, соотвественно, позже.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваш троль
Гость


Откуда: Moscow


285547СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 13:56 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

цэ же я опять, ваш тролль.
Наверх
Ваш троль
Гость


Откуда: Moscow


285548СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 13:57 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

как одно может являться причиной другого?


по познанию? ну знаете.  это я об анатман.
Наверх
Туласи



Зарегистрирован: 21.12.2014
Суждений: 83

285551СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 14:39 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron, залогиньтесь.

Ваш троль пишет:
как одно может являться причиной другого?
По закону кармы - причины и следствия. Закон Кармы в физике известен как 3-й закон Ньютона:
http://cont.ws/post/175112
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Троль.
Гость


Откуда: Moscow


285565СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 17:36 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Туласи
 а кто сказал, что яблоко шибанулось от силы тяготения?
Наверх
Троль.
Гость


Откуда: Moscow


285566СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 17:36 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

может по другой причине?
Наверх
Туласи



Зарегистрирован: 21.12.2014
Суждений: 83

285576СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 19:38 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Троль. пишет:
а кто сказал, что яблоко шибанулось от силы тяготения?
Ты.
Троль. пишет:
может по другой причине?
Да, по другой. Не по закону тяготения, а по закону кармы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

285616СообщениеДобавлено: Чт 30 Июн 16, 01:31 (5 мес. назад)    Re: Описание кратчайшего пути к просветлению простым человеческим языком Ответ с цитатой

Туласи пишет:
Си-ва-кон пишет:

заслужить можно раньше, чем случится ваше "не-раньше"
Вы невежественны в плане эволюции. Сайты появляются раньше паразитов, и исчезают, соотвественно, позже.
Значит сайты заслужили исчезнуть раньше появляния паразитов, как причина их, паразитов  возникновения, которая по будд эволюции взаимообусловлена - т.е. сознание паразитов испускает эти сайты из себя: бытие они, сайты и их строители, получают в силу самскар паразитов, которые, в свою очередь не существовали бы - не будь самскар строителей сайтов и их сайтов, порождающих паразитов
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Туласи



Зарегистрирован: 21.12.2014
Суждений: 83

285656СообщениеДобавлено: Чт 30 Июн 16, 15:48 (5 мес. назад)    Re: Описание кратчайшего пути к просветлению простым человеческим языком Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
[
Значит сайты заслужили исчезнуть раньше появляния паразитов,
Не значит, это не предмет логических инсинуаций, а факт.

Си-ва-кон пишет:
как причина их, паразитов  возникновения
На многих сайтах вас, паразитов, нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.668) u0.034 s0.002, 18 0.003 [242/0]