Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Живое существо у которого есть только рупа дхармы

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

284446СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 12:32 (6 мес. назад)    Re: Живое существо у которого есть только рупа дхармы Ответ с цитатой

Кира пишет:
Представьте, уважаемые участники, что вот есть поток дхарм, где есть только рупа-дхармы.

Как по-вашему, такое живое существо будет страдать согласно 1-й БИ или нет ?
На что будет похож опыт такого живого существа ?

Так такие описываются в комментаторской Абхидхамме - асаннасатта (существа без восприятия). Они при жизни делали сання-вирага-бхавану, отворачивались от восприятия и сознания, и как результат этого родились с одной рупой в мире асаннасаттв. Навроде богов в очень глубоком сне. Поскольку на протяжении жизни они не могут делать сосредоточение, то падают оттуда в мир 5 чувств, к людям или богам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

284447СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 12:52 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Где же факт страдания ? Его не чувствуют, но оно есть ?

В том факте, что приятное когда-нибудь завершится. Плюс, отсутствует возможность для благой деятельности - для создания причин приятного пребывания в будущем. Что тоже вовсе не радостно.

это всё в том случае, если в потоке из примера появится не-рупа-дхармы, живое существо станет разумным и подумает "теперь то я понимаю, как плохо мне было (или стало ? Smile ).

А если допустить, что всё так и будет вертеться ввиде рупа-дхарм да виджняны, их различающей, то и страданий никаких не будет.

Духкха - не только страдание, переживаемое в текущий момент. Страдание, которое совсем страдание - называется духкха-духкха.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

284450СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 13:34 (6 мес. назад)    Re: Живое существо у которого есть только рупа дхармы Ответ с цитатой

Кира пишет:
Представьте, уважаемые участники, что вот есть поток дхарм, где есть только рупа-дхармы.

Как по-вашему, такое живое существо будет страдать согласно 1-й БИ или нет ?
Вдруг в этом потоке появится духкха-ведана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

284456СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 14:14 (6 мес. назад)    Re: Живое существо у которого есть только рупа дхармы Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кира пишет:
Представьте, уважаемые участники, что вот есть поток дхарм, где есть только рупа-дхармы.

Как по-вашему, такое живое существо будет страдать согласно 1-й БИ или нет ?
Вдруг в этом потоке появится духкха-ведана.

тогда ясно, что будет страдать.
А если страдательная ведана не появится, то и страданий не будет. Верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

284459СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 14:23 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Счастье, которое обязательно кончится - есть духкха уже сейчас и без того, думает ли счастливчик об этом или нет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

284460СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 14:27 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Счастье, которое обязательно кончится - есть духкха уже сейчас и без того, думает ли счастливчик об этом или нет.

в этом вашем утверждении как-бы подразумевается какая-то  штука, которая связывает счастливчика сейчас с несчастливцем в будущем.
И по этой штуке, как по волшебному мостику, будущее несчастье перетекает в сегодняшнее счастье.  Будущая грязь притекла в настоящее и испортила весь настоящий праздник.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

284461СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 14:31 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Несчастье в том, что счастье закончится. Не идет речи о том, что сейчас праздник хуже, чем мог бы быть.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

284462СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 14:32 (6 мес. назад)    Re: Живое существо у которого есть только рупа дхармы Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Представьте, уважаемые участники, что вот есть поток дхарм, где есть только рупа-дхармы.

Как по-вашему, такое живое существо будет страдать согласно 1-й БИ или нет ?
Вдруг в этом потоке появится духкха-ведана.

тогда ясно, что будет страдать.
А если страдательная ведана не появится, то и страданий не будет. Верно ?
Если какое-то время в потоке нет даже ментальной буддийской приписки "это плохо", то существо в это время не испытывает страдания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

284463СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 14:34 (6 мес. назад)    Re: Живое существо у которого есть только рупа дхармы Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Представьте, уважаемые участники, что вот есть поток дхарм, где есть только рупа-дхармы.

Как по-вашему, такое живое существо будет страдать согласно 1-й БИ или нет ?
Вдруг в этом потоке появится духкха-ведана.

тогда ясно, что будет страдать.
А если страдательная ведана не появится, то и страданий не будет. Верно ?
Если какое-то время в потоке нет даже ментальной буддийской приписки "это плохо", то существо в это время не испытывает страдания.

Самые страдающие, по такому определению, выйдут архаты - видят духкху всегда, и не могут её развидеть. Определение неверное.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

284464СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 14:37 (6 мес. назад)    Re: Живое существо у которого есть только рупа дхармы Ответ с цитатой

КИ пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик пишет:
Кира пишет:
Представьте, уважаемые участники, что вот есть поток дхарм, где есть только рупа-дхармы.

Как по-вашему, такое живое существо будет страдать согласно 1-й БИ или нет ?
Вдруг в этом потоке появится духкха-ведана.

тогда ясно, что будет страдать.
А если страдательная ведана не появится, то и страданий не будет. Верно ?
Если какое-то время в потоке нет даже ментальной буддийской приписки "это плохо", то существо в это время не испытывает страдания.

Самые страдающие, по такому определению, выйдут архаты - видят духкху всегда, и не могут её развидеть. Определение неверное.
По моему определению есть моменты, когда страдание не испытывают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

284465СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 14:39 (6 мес. назад)    Re: Живое существо у которого есть только рупа дхармы Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
По моему определению есть моменты, когда страдание не испытывают.

Есть моменты, когда нет страдающей ментальности. Но духкха при этом все равно есть, как неотъемлемое свойство всех дхарм. Больной может забыть о болезни на время, но болезнь осталась.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

284466СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 14:55 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Frithegar пишет:
формы без содержания не существует.

Почитайте Дрона или Си-ва-кона.

Формы не существуют без омрачений сознания - миры разворачиваются силой прежних деяний.
Два человека смотрящих на луну имеют соответствующий кармических штрих-код для этого момента в этом месте.
Какая карма создана - такую рупу и воспримешь (развернется для тебя).
Например, в то же самое время неподалеку трое одновременно созерцали в полуметре от себя взрыв гранаты
Виджняна (явления сознания) не "завихряется" без контакта с объектом и своего мнения (и проэктов на будущее) по этому поводу.
Нет омрачений - нет рупы. Виджняна (как и все 4 нама-скандхи) бессодержательна без объекта.

)
Инвентаризация и учет (с прогнозированием) - майа. Все эти игры - причина (и следствия) пребывания в сансаре.

С хорошими пуговками будешь играть в хороших мирах, плохими - в плохих.
Нирвана - это когда игрок выкинул пуговки [все - и белые и черные и любых других цветов] и сам "растаял" - как облачко в синем небе
Иначе - атман

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 21 Июн 16, 15:03), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

284467СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 15:00 (6 мес. назад)    Re: Живое существо у которого есть только рупа дхармы Ответ с цитатой

КИ пишет:
Полосатик пишет:
По моему определению есть моменты, когда страдание не испытывают.

Есть моменты, когда нет страдающей ментальности. Но духкха при этом все равно есть, как неотъемлемое свойство всех дхарм.
Самскара-духкхата - это абстракция того, что всё плохо, кроме нирваны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





284468СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 15:12 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Головоломками, Кира, вы тут занимаетесь. Вся самсара головоломка  и как бы не прятал голову-субстанцию в песок, как бы не обманывал себя и не выдумывал спасительные теории - всё это не выходит за пределы Ума, самсары и подвержено разрушению-страданию.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

284469СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 15:46 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Головоломками, Кира, вы тут занимаетесь. Вся самсара головоломка  и как бы не прятал голову-субстанцию в песок, как бы не обманывал себя и не выдумывал спасительные теории - всё это не выходит за пределы Ума, самсары и подвержено разрушению-страданию.

никак нет ! Я то имеющуюся буддийскую картину мира лишь упрощаю - в моём стартовом постинге ведь намеренно взята крайне обеднённая картина, в которую ничего не добавлено.
Если после упрощения получается головоломка - то значит картина без упрощений - ещё сложнее и головоломнее !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.126 (0.531) u0.075 s0.005, 18 0.020 [242/0]