Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кого осуждает Ланкаватара-сутра?

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

283947СообщениеДобавлено: Пт 17 Июн 16, 12:23 (6 мес. назад)    Кого осуждает Ланкаватара-сутра? Ответ с цитатой

В тексте Ланкаватара-сутры содержится следующий пассаж, вложенный в уста Будды,отвечающего на вопросы Махамати:

... есть ныне люди, попавшие под влияние таких же вот неверных воззрений (которые порождают невежественные умы простолюдинов и извращённые умы толкователей Закона) об одном и о другом, о том и о другом, и о ни том, ни о другом, чьи умы движимы привычкой к фантазиям, и которые затем объявят тех, кто придерживается истинного учения о нерождённом, свободного от противоположности бытия и небытия, нигилистами и тем самым нанесут себе и другим непоправимый вред. В силу естественного закона причин и следствий последователи этих пагубных воззрений выпалывают корни благодетельных причин, которые бы иначе привели бы к незапятнанной чистоте. Их следует сторониться тем, чьи желания устремлены к превосходному.


Кто именно имеется в виду под этими зловредными выпалывателями благих корней? Явно, что выше есть почти прямое указание на известное философское рассуждение о четырёх качествах.

_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.


Последний раз редактировалось: дудкин (Пт 17 Июн 16, 12:26), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

283948СообщениеДобавлено: Пт 17 Июн 16, 12:26 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Чатушкоти - общеиндийское, есть вообще у всех. Мадхьямики особо много используют эту форму. Так как сутра йогачарская, в ней вполне могут присутствовать шпильки в их адрес.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 17 Июн 16, 12:28), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

283949СообщениеДобавлено: Пт 17 Июн 16, 12:27 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хорошо. Есть вероятность, что автор выступает против мадхьямиков или прасангиков. А доктрина нерождённого - это йогачары доктрина?
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.


Последний раз редактировалось: дудкин (Пт 17 Июн 16, 12:30), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

283950СообщениеДобавлено: Пт 17 Июн 16, 12:28 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мадхьямики особо много используют эту форму. Так как сутра йогачарская, в ней вполне могут присутствовать шпильки в их адрес. Критика то явно в адрес своих, буддистов - про извращение Закона (Дхармы) говорят.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

283951СообщениеДобавлено: Пт 17 Июн 16, 12:30 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Повтор: А доктрина нерождённого - это йогачары доктрина?
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

283952СообщениеДобавлено: Пт 17 Июн 16, 12:31 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
А доктрина нерождённого - это йогачары доктрина?

Что за доктрина? Есть миллионы разных метафор, аналогий и прочего.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

283953СообщениеДобавлено: Пт 17 Июн 16, 12:32 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мадхъямики действительно называли йогачаринов нигилистами?
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

283954СообщениеДобавлено: Пт 17 Июн 16, 12:34 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Мадхъямики действительно называли йогачаринов нигилистами?

Они друг друга так называли - по разным причинам. Йогачаринам приписывался эпистемологический нигилизм (раз всё в уме, то ничего нет), мадхьямикам - онтологический (просто ничего нет).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 17 Июн 16, 12:39), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

283955СообщениеДобавлено: Пт 17 Июн 16, 12:35 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
дудкин пишет:
А доктрина нерождённого - это йогачары доктрина?
Что за доктрина?
Учение о нерождённом (не-рождении - no-birth), свободное от противопоставления бытие/небытие. На какую из известных в начале первого века н.э. буддийских доктрин это похоже?
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

283956СообщениеДобавлено: Пт 17 Июн 16, 12:36 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
КИ пишет:
дудкин пишет:
А доктрина нерождённого - это йогачары доктрина?
Что за доктрина?
Учение о нерождённом (не-рождении - no-birth), свободное от противопоставления бытие/небытие. На какую из известных в начале первого века н.э. буддийских доктрин это похоже?

Вне бытия\небытия  - это адвая (недвойственность). Есть и у мадхьямиков и у йогачаринов, и даже у хинаянистов.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

283957СообщениеДобавлено: Пт 17 Июн 16, 12:38 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Но поскольку мадхьямики осуждаются, то делаем вывод, что речь идёт о йогачаринском понимании нерождённого. А в чём его отличие от мадхьямиков?
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

283958СообщениеДобавлено: Пт 17 Июн 16, 12:44 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

В какой главе этот текст, что-то не находится?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

283959СообщениеДобавлено: Пт 17 Июн 16, 12:55 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это в самом нечале (по переводу Судзуки) 01. Discrimination
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

283960СообщениеДобавлено: Пт 17 Июн 16, 13:37 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Повтор: А доктрина нерождённого - это йогачары доктрина?

Очевидно, "нерожденное" - одно из синонимических названий Ума, Истинной природы, Дхарматы и т.д. Йогачаринское воззрение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

283961СообщениеДобавлено: Пт 17 Июн 16, 13:50 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин, тут это место есть?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.647) u0.070 s0.006, 18 0.009 [242/0]