Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддизм без воды

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

283999СообщениеДобавлено: Сб 18 Июн 16, 00:41 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
Скучно не будет если фикус объяснит зачем следовать пути Будды если между нирваной и сансарой нет разницы с точки зрения выгоды.
Скучно не будет вам, если вы объясните свой ник, и причину его появления на буддийском форуме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

284000СообщениеДобавлено: Сб 18 Июн 16, 01:56 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Elen Kras пишет:
Скучно не будет если фикус объяснит зачем следовать пути Будды если между нирваной и сансарой нет разницы с точки зрения выгоды.
Скучно не будет вам, если вы объясните свой ник, и причину его появления на буддийском форуме.

С ним что-то не так?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

284018СообщениеДобавлено: Сб 18 Июн 16, 13:20 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
Dron пишет:
Elen Kras пишет:
Скучно не будет если фикус объяснит зачем следовать пути Будды если между нирваной и сансарой нет разницы с точки зрения выгоды.
Скучно не будет вам, если вы объясните свой ник, и причину его появления на буддийском форуме.

С ним что-то не так?)
Вы исходите из того, что что-то не так?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1177
Откуда: Украина

284208СообщениеДобавлено: Вс 19 Июн 16, 14:10 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

Жизнь - это боль.

Нет, всё пополам. Сколько боли - столько радости. Какова радость - такова боль.
Всё дукха, все пять упадана-скандха становятся дукха только после полного осознания, что какова радость от упадана-скандха - такова будет и боль.
Потому, дукха, это не только боль, но осознание её причины. Но, при этом удовольствие остается точно таким же. Хотя к нему перестают стремиться из-за понимания и пресыщения.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1177
Откуда: Украина

284216СообщениеДобавлено: Вс 19 Июн 16, 14:17 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

Вы спросили, почему буддизм не даёт "механизма достижения вечного счастья". Ответ был дан несколько раз - просто, вы его не поняли. Из чего я делаю вывод, что абстрактные объяснения вам не помогут. Значит, может помочь умозрительный пример.

не поможет ничего, если нет непосредственного контакта. Субъекта со смыслом. А для этого нужен опыт и право, на такой контакт. Который несет непосредственное понимание. Право достигается усилием. Усилие - это жертва или яджна (ягья). Кто сколько и как пожертвовал, тот на столько и так имеет право. Кто как пожертвовал - тот так и имеет право. Бессознательная невольная жертва - это одно, все так жертвуют (жизнь берет своё). Сознательная и добровольная - другое дело.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

284391СообщениеДобавлено: Пн 20 Июн 16, 22:47 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Фикус пишет:

Вы спросили, почему буддизм не даёт "механизма достижения вечного счастья". Ответ был дан несколько раз - просто, вы его не поняли. Из чего я делаю вывод, что абстрактные объяснения вам не помогут. Значит, может помочь умозрительный пример.

не поможет ничего, если нет непосредственного контакта. Субъекта со смыслом. А для этого нужен опыт и право, на такой контакт. Который несет непосредственное понимание. Право достигается усилием. Усилие - это жертва или яджна (ягья). Кто сколько и как пожертвовал, тот на столько и так имеет право. Кто как пожертвовал - тот так и имеет право. Бессознательная невольная жертва - это одно, все так жертвуют (жизнь берет своё). Сознательная и добровольная - другое дело.

Зато у меня есть контакт с логикой, доказательствами, истиной.На уровне логики понятно, что смысл - это удовольствие, выгода, улучшение качества жизни.Вечное счастье.Остальное лишь пустота-скукота-да разочарование.Незачем вам ещё какой-то субъективный опыт от медитации если вопрос проясняется на уровне простой логики.Вы почему-то решили, что ответы на все вопросы обязательно искать через медитацию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 247

284392СообщениеДобавлено: Пн 20 Июн 16, 23:03 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Достичь цели в буддизме, можно только отбросив все цели. Если у вас есть цель, вы промахнётесь. )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1712

284416СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 05:41 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

В буддизме всё пустота. Они ее просто обожают и даже классифицируют. Так что Elen Kras в иной монастырь.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1177
Откуда: Украина

284427СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 10:28 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ю пишет:
Достичь цели в буддизме, можно только отбросив все цели. Если у вас есть цель, вы промахнётесь. )

Цитата:
Достопочтенный Махакоттхита подошёл к Достопочтенному Сарипутте и обменялся с ним вежливыми приветствиями. После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом и спросил Достопочтенного Сарипутту:

«Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта есть ли что-либо?»
«Не говори так, друг».

«С безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта нет ничего?»
«Не говори так, друг».

«С безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта [одновременно] и есть что-то, и нет ничего?»
«Не говори так, друг».

«С безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта нет ни чего-то, ни ничего?»
«Не говори так, друг».

... «Друг, если кто-либо говорит: «С безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта есть что-то»—то он разрастается в том, в чём не следует разрастаться. Если кто-либо говорит: «Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта нет ничего»—то он разрастается в том, в чём не следует разрастаться. Если кто-либо говорит: «Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта [одновременно] и есть что-то, и нет ничего»—то он разрастается в том, в чём не следует разрастаться. Если кто-либо говорит: «Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта нет ни чего-то, ни ничего»—то он разрастается в том, в чём не следует разрастаться.

Друг, докуда простирается область шести сфер контакта, дотуда и простирается область разрастания. Докуда простирается область разрастания, дотуда и простирается область шести сфер контакта. С безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта имеет место прекращение разрастания, утихание разрастания».

4.173. Махакоттхита

Про "шесть сфер контакта" все знают, что это такое. Шесть аятана - 'это 5 обычных чувств и 5 объектов этих чувств (зрение - видимое, слух - слышимое ... и т.д.). Шестое аятана - это манас, который воспринимает дхамму. Но вот то, что переведено как "разрастаться" - это "papañcassa gati". Феноменальный мир. Наш физический мир следствий, (насколько я понял). То есть, продолжая мыслить категориями феноменального мира, такой мыслитель не покидает мир сансары. Или феноменальный мир. Мир феноменов или проявлений. Или следствий  

оригинал

_________________
живите больше


Последний раз редактировалось: Frithegar (Вт 21 Июн 16, 10:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1177
Откуда: Украина

284428СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 10:30 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Elen Kras пишет:
смысл - это удовольствие, выгода, улучшение качества жизни.Вечное счастье.

как вы хотите его достигнуть? Вот в чем обычно вопрос

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

284439СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 11:11 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:

Всё дукха, все пять упадана-скандха становятся дукха только после полного осознания, что какова радость от упадана-скандха - такова будет и боль.
Потому, дукха, это не только боль, но осознание её причины. Но, при этом удовольствие остается точно таким же. Хотя к нему перестают стремиться...
Namaste
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

284452СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 13:55 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Elen Kras пишет:
смысл - это удовольствие, выгода, улучшение качества жизни.Вечное счастье.

как вы хотите его достигнуть? Вот в чем обычно вопрос

Суть не в этом, поисками можно и стоит заняться, а в том, что любой иной вариант изначально ни чем не лучше Сансары.В буддизме два варианта в зависимости от школы - остановка бытия субъекта, продолжение бытия субъекта.При остановке мы автоматически лишаем себя всего удовольствия и даже не можем более вернуться, это потеря контакта со всем хорошим в мире.Если же мы продолжаем, то буддизму неведомл что это подразумевает в долгосрочной перспективе, то есть в лучшем случае мы расширяем наши возможности на некий непонятный срок, смысла в этом учитывая, что мы уже бесконечность прожили(и бесконечность предстоит), не видно, не тот масштаб.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Elen Kras



Зарегистрирован: 30.05.2016
Суждений: 377

284457СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 14:17 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кстати это довольно занятно что одной из основных школ является школа прекращения бытия субъекта.То есть в школах настолько не развито понимание выгоды, что даже в таких простых вещах не могут договориться...Вдумайтесь, одни товарищи хотят лишить себя абсолютно всего, а значит и хорошего, а другие не могут им объяснить в чем абсурдность))буддизм слаб...и, кстати, давно стоит на месте, сколько столетий прошло, а его никто толком не развил.Далай Лама говорил о том, что вот запад преуспел в познании материи и буддистам есть чему поучиться, но при этом буддизм преуспел в познании сознания, и тут дескать западу есть чему поучиться.На деле практически нечему.Буддисты знают о том как создать искусственный интеллект по сути столько же сколько запад, то есть и те и те не смогут создать и близко чего-то приемлемого.Вот и спрашивается почему буддизм так слаб даже в том, на чем специализировался сотни лет.От чего так вышло, что он так не развит?Где великие учёные от буддизма в области интеллекта?...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

284472СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 16:29 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

"То есть в школах настолько не развито понимание выгоды, что даже в таких простых вещах не могут договориться..."
+100500!

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 247

284498СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 22:37 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:

оригинал

Оигинал не может быть на английском языке )  "Энглишь" слишком убогий язык для перевода подобных текстов, да и переводчики далеко не будды )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.
Страница 16 из 35
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.491) u0.078 s0.004, 18 0.012 [242/0]