Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Читая Кодо Саваки.

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

280430СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 16, 19:09 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
"Мастер Кодо сказал: Просто есть эту рисовую кашу... В этом "просто делать" нет ни высших, ни низших, ни умных, ни глупых. Это "просто делать" - суть пути Будды и именно это "просто делать" весь мир не хочет понимать.
В.Каргополов сказал: Не выпендривайся! Жить бесхитростно, жить безыскусно - в этом Дзен и Дао едины. "
Я говорю: Если будешь старательно делать что-то бесхитростно - ты уже хитришь. Искусство дзен - не искусственно.

Чтобы следовать пути дзен, нужно забыть про дзен. В этом и есть путь дзен. (но сначала нужно познакомиться со всеми доктринами, и доктриной дзен в том числе Smile )

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

280441СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 16, 20:03 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Не нужно коллекционировать заблуждения (знакомиться с доктринами).
Все что нужно для дзен у Вас уже есть. В избытке.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

280443СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 16, 20:54 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Не нужно коллекционировать заблуждения (знакомиться с доктринами).
Все что нужно для дзен у Вас уже есть. В избытке.

Как же я смогу "забыть дзен" если бы я даже не слышал о нём?

В известной притче говорится:
Когда я не изучал дзен, то реки были реками, а горы - горами. Когда я стал изучать дзен, реки перестали быть реками, а горы перестали быть горами. Когда я постиг дзен, реки снова стали реками, а горы - горами.

Вы же предлагаете исключить среднее звено?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

280445СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 16, 22:04 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Не нужно коллекционировать заблуждения (знакомиться с доктринами).
Все что нужно для дзен у Вас уже есть. В избытке.

Как же я смогу "забыть дзен" если бы я даже не слышал о нём?

В известной притче говорится:
Когда я не изучал дзен, то реки были реками, а горы - горами. Когда я стал изучать дзен, реки перестали быть реками, а горы перестали быть горами. Когда я постиг дзен, реки снова стали реками, а горы - горами.

Вы же предлагаете исключить среднее звено?

Я предлагаю Вам предметно разобраться, что значит "изучать дзен" и что значит "постичь дзен".
С чего Вы решили, что "изучать дзен" это "сначала знакомиться со всеми доктринами"?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3287

280449СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 16, 07:37 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

За что я люблю дзен, кроме всего прочего, конечно, так это за то, что очень легко внешне изобразить "дзен-мастера". Говори (пиши) банальности, рви шаблоны неожиданными ответами, вскриками, отвешивай подзатыльник вопрошающему, глубокомысленно указывай на что-нибудь пальцем или просто показывай палец и т.п.
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

280450СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 16, 09:03 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
За что я люблю дзен, кроме всего прочего, конечно, так это за то, что очень легко внешне изобразить "дзен-мастера". Говори (пиши) банальности, рви шаблоны неожиданными ответами, вскриками, отвешивай подзатыльник вопрошающему, глубокомысленно указывай на что-нибудь пальцем или просто показывай палец и т.п.

Ну так это и есть истинный дзен. А вы что думали?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

280451СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 16, 09:11 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Не нужно коллекционировать заблуждения (знакомиться с доктринами).
Все что нужно для дзен у Вас уже есть. В избытке.

Как же я смогу "забыть дзен" если бы я даже не слышал о нём?

В известной притче говорится:
Когда я не изучал дзен, то реки были реками, а горы - горами. Когда я стал изучать дзен, реки перестали быть реками, а горы перестали быть горами. Когда я постиг дзен, реки снова стали реками, а горы - горами.

Вы же предлагаете исключить среднее звено?

Я предлагаю Вам предметно разобраться, что значит "изучать дзен" и что значит "постичь дзен".
С чего Вы решили, что "изучать дзен" это "сначала знакомиться со всеми доктринами"?

Для того, чтобы "предметно разобраться, что значит "изучать дзен" и что значит "постичь дзен"", как раз и нужно будет в противоречие вашей позиции, постичь множество доктрин - логики, философии, религий. Ведь все познается в сравнении. Прелесть дзен в инсайте, амбивалентности. Но сначала нужно принять "сайт" и "валентность".
Из профанов плохие дзенбуддисты, хотя они внешне на них могут походить.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

280460СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 16, 12:22 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Не нужно коллекционировать заблуждения (знакомиться с доктринами).
Все что нужно для дзен у Вас уже есть. В избытке.

Как же я смогу "забыть дзен" если бы я даже не слышал о нём?

В известной притче говорится:
Когда я не изучал дзен, то реки были реками, а горы - горами. Когда я стал изучать дзен, реки перестали быть реками, а горы перестали быть горами. Когда я постиг дзен, реки снова стали реками, а горы - горами.

Вы же предлагаете исключить среднее звено?

Я предлагаю Вам предметно разобраться, что значит "изучать дзен" и что значит "постичь дзен".
С чего Вы решили, что "изучать дзен" это "сначала знакомиться со всеми доктринами"?

Для того, чтобы "предметно разобраться, что значит "изучать дзен" и что значит "постичь дзен"", как раз и нужно будет в противоречие вашей позиции, постичь множество доктрин - логики, философии, религий. Ведь все познается в сравнении. Прелесть дзен в инсайте, амбивалентности. Но сначала нужно принять "сайт" и "валентность".
Из профанов плохие дзенбуддисты, хотя они внешне на них могут походить.

Отнюдь. Предметно разобраться - значит посетить дзен-мастера и задать ему свои вопросы, а не фантазировать себе что на что может походить.
Вы упорно фантазируете. Самоуверенность - обозначат сильный центр, это хорошо. Удар дзен-мастера выбивает лишь ту опору, которую можно выбить. Кому-то отрубили палец, кому-то, ударом в грудь, выбили страх. Есть много способов пошатнуть шатающиеся опоры для самоуверенности.

Но через интернет или почту можно это сделать лишь для очень внимательного человека, настроенного не опираться более на шаткие опоры.
Вас же через почту и интернет сейчас не научить. Ваш ум, получая удар за ударом лишь хватается в свою очередь за палку, пытаясь ударить луну.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

280463СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 16, 12:38 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
За что я люблю дзен, кроме всего прочего, конечно, так это за то, что очень легко внешне изобразить "дзен-мастера". Говори (пиши) банальности, рви шаблоны неожиданными ответами, вскриками, отвешивай подзатыльник вопрошающему, глубокомысленно указывай на что-нибудь пальцем или просто показывай палец и т.п.

Вы любите не дзен, а мишуру. Для того, чтобы отбросить ученические фантазии и нужны регулярные встречи с остроглазым дзен-мастером.
А для того, чтобы ученики не сомневались - кто есть остроглазый мастер, издавна ведется не только передача Дхармы (инка, трансмиссия) но и требуется троекратное подвтерждение (действенное сохранение Арья Сангхи, в отличие от формального пострижения в монашескую Сангху)

А то, что ученики машут мечом - это правильно. Ученик дзен в этот же момент учитель дзен. Преподавать всем чувствующим существам дзен момент за моментом - значит полностью практиковать четыре великих обета.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3287

280464СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 16, 12:52 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Вы любите не дзен, а мишуру. Для того, чтобы отбросить ученические фантазии и нужны регулярные встречи с остроглазым дзен-мастером.
А для того, чтобы ученики не сомневались - кто есть остроглазый мастер, издавна ведется не только передача Дхармы (инка, трансмиссия) но и требуется троекратное подвтерждение (действенное сохранение Арья Сангхи, в отличие от формального пострижения в монашескую Сангху)

А то, что ученики машут мечом - это правильно. Ученик дзен в этот же момент учитель дзен. Преподавать всем чувствующим существам дзен момент за моментом - значит полностью практиковать четыре великих обета.

Как сам Кодо Саваки говорил: "Дзэн — самое большое враньё всех времён и народов."
Дзэн — это мишура.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

280467СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 16, 13:23 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Won Soeng пишет:

Вы любите не дзен, а мишуру. Для того, чтобы отбросить ученические фантазии и нужны регулярные встречи с остроглазым дзен-мастером.
А для того, чтобы ученики не сомневались - кто есть остроглазый мастер, издавна ведется не только передача Дхармы (инка, трансмиссия) но и требуется троекратное подвтерждение (действенное сохранение Арья Сангхи, в отличие от формального пострижения в монашескую Сангху)

А то, что ученики машут мечом - это правильно. Ученик дзен в этот же момент учитель дзен. Преподавать всем чувствующим существам дзен момент за моментом - значит полностью практиковать четыре великих обета.

Как сам Кодо Саваки говорил: "Дзэн — самое большое враньё всех времён и народов."
Дзэн — это мишура.

Окей. Теперь ответьте это же Кодо Саваки.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

280471СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 16, 13:54 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:

Как сам Кодо Саваки говорил: "Дзэн — самое большое враньё всех времён и народов."
Дзэн — это мишура.
Это вы перевираете Саваки-роши. Он сказал: Без дзадзен (практики медитации) буддизм - вранье чистой воды! То есть, пустые разговоры.
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

280472СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 16, 14:30 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Кто такие "дзен-мастера", которых якобы нужно посещать чтобы постичь дзен?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

280475СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 16, 14:48 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Кто такие "дзен-мастера", которых якобы нужно посещать чтобы постичь дзен?
Вам не понадобятся концепции о том "кто такие дзен-мастера". И посещать их нужно не для того, чтобы постичь дзен, а для того, чтобы отряхнуть наросшие фантазии.

Идете ногами, смотрите глазами, слушаете ушами. Все это Вы уже умеете.
Вы еще умеете отчаянно трусить, рационализировать и лениться. Это - не пригодится.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

280476СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 16, 14:55 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Вы фантазируете на пустом месте пытаясь оправдать свои заблуждения. Просто остановитесь и подумайте о предмете без всяких ваших фантазий кто эти "дзен-мастера" и чем они отличаются от профанов.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (1.072) u0.064 s0.007, 18 0.009 [242/0]