Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Трактат "Глава о золотом льве"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

278486СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 15:49 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Тогда позвольте вас спросить с какой точки зрения "пустотна" нирвана - с относительной, или "истинной"? Нирвана имеет причину и следствие, поэтому она пустотна?
Или нирвана не имеет причины и следствия и у нее отсутствует собственная природа и дхармы?

Я же ответил выше на эти вопросы. Хорошо, открою секрет.

Ну вообще Будда учил о нирване, как противоположностью сансары для того, что-бы было удобнее понять его учение обыкновенным людям. Не зацикливайтесь на ней.
Нирвана находится в людских головах, только они об этом не знают.

"Тупицы радуются малой Дхарме,
Привязаны к жизням и смертям,
Находясь среди бесчисленного числа будд,
Не следуют по глубокому, чудесному Пути,
[Их] мучает множество страданий –
Ради них [я] проповедую о нирване.
Я придумал уловки,
Чтобы [они] смогли войти в мудрость Будды." Лотосовая Сутра.

Т.е смысл учения о нирване, заключается в том что-бы сделать из человека бессмертное могущественное сверхсущество. Открыть границы сознания и выпустить его из клетки. Потому что человеческое сознание не ограничено этим телом в котором оно страдает.

Вот к примеру подходит проповедник к крестьянину и спрашивает:
"-Хочешь стать сверхсуществом?
- А он, неа. Я боюсь, мне и так хорошо.
- А хочешь попасть после смерти в рай, там кино, вино и домино?
- Хочу конечно!
- Ну нирвана это типа рай.
- Тогда хочу в нирвану."

Вот здесь много спекуляций на тему была ли ложь или нет. Не было никакой лжи, была ловкость и Будда это не скрывал. Просто учение философски сложное и простолюдинам его было не понять.

Например:
Предлагаешь ребёнку яблоко не держа его в руках. А он не знает что это такое, и спрашивает:
- А какое оно?
И тут ты начинаешь объяснять:
- Яблоко это фрукт, он очень полезный потому что в нём есть витамины (начинаешь перечислять), микроэлементы (начинаешь перечислять) которые полезна для твоего здоровья.
Ребёнок:
- Неа, не хочу, потом.
А если ответить ребёнку на вопрос просто:
- Яблоко очень вкусное.
Ребёнок скажет "давай".

Поэтому не зацикливайтесь на нирване. Всё равно не поймёте что это, просто размышляя.  Медитируйте и думайте о Дхарме, ощутив поймёте и не пойдёте а побежите туда окрылёнными. Потому что как раз нирвана это естественное состояние сознания. А омрачённый ум не естественное.

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

278488СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 15:58 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Т.е смысл учения о нирване, заключается в том что-бы сделать из человека бессмертное могущественное сверхсущество. Открыть границы сознания и выпустить его из клетки. Потому что человеческое сознание не ограничено этим телом в котором оно страдает

Не кажется ли вам что "бессмертное могущественное сверхсущество" - это несколько противоречит эволюционности?
Или вы отрицаете эволюционность жизни?

И не кажется ли вам что понятие "бессмертное могущественное сверхсущество" априори подразумевает, что оно, это существо возможно только в единственном числе?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

278490СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:00 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
"В научной среде России «ноосферогенез» рассматривается как учение. Однако если под учением понимать теорию достижения цели, единственно необходимую последовательность практических действий, то это скорее не учение, а недостаточно обоснованные утопические положения о всемогуществе Человека. В основе этого «учения» — обыкновенное человеческое тщеславие, выливающееся в эго- и антропоцентризм"

«Суть обновлённого взгляда на ноосферу, который мы намерены здесь защищать и который, как кажется, более адекватно отвечает ситуации, такова: это учение с самого начала несло в себе элементы утопии; в нём переплелись аксиологические и онтологические подходы без какого-либо их разграничения… Ноосфера как гармония — сциентистский аналог социально-политических утопий типа коммунизма и прочих, более ранних мечтаний о рае»[7

Согласно В. И. Вернадскому, «в биосфере существует великая геологическая, быть может, космическая сила, планетное действие которой обычно не принимается во внимание в представлениях о космосе… Эта сила есть разум человека, устремленная и организованная воля его как существа общественного»

Мне кажется что Вернадский практически добрался до истины.

Когда я ощущал это в глубоком самадхи, всё слилось в одно, всё светилось и это был экстаз. Я видел что все люди и все живые существа связаны тонкими энергетическми нитями выходящими например у людей из темечка и уходящими в верх в какое-то поле.
Вернадский был близко.

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

278492СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:02 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Цитата:
Т.е смысл учения о нирване, заключается в том что-бы сделать из человека бессмертное могущественное сверхсущество. Открыть границы сознания и выпустить его из клетки. Потому что человеческое сознание не ограничено этим телом в котором оно страдает

Не кажется ли вам что "бессмертное могущественное сверхсущество" - это несколько противоречит эволюционности?
Или вы отрицаете эволюционность жизни?

И не кажется ли вам что понятие "бессмертное могущественное сверхсущество" априори подразумевает, что оно, это существо возможно только в единственном числе?

Вот тут то и проблема в разъяснении. Вот как раз нет там кого-то одного, или множество всех. Там всё слито в одно и текуче, и это не бог, не творец ничего подобного. Это все мы.

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

278494СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 16:03 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:
Мне кажется что Вернадский практически добрался до истины.

"На основе учения о «ноосфере» появилось понятие «ноосферизма». Профессор-правовед М. Н. Кузнецов и юрист И.В.Понкин дали заключение «по содержанию религиозно-политической идеологии ноосферизма»[9], в котором отмечен широчайший размах этой «квазирелигиозной идеологии», указано на тесные связи «ноосферизма» с оккультно-религиозным учением «русского космизма» и с оккультно-религиозными объединениями последователей Рерихов. В то же время, по утверждению авторов заключения, оно не относится напрямую к наследию Вернадского, поскольку «ноосферизм» является манипуляцией идеями Вернадского и его именем[10][11].

Российский историк и социолог Н. А. Митрохин называет ноосферологию «сциентистской интеллектуальной традицией, обожествляющей личность покойного академика В. Вернадского» и потенциально «самой влиятельной из гражданских религий современной России"

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

278772СообщениеДобавлено: Вт 03 Май 16, 02:42 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ноосфера Вернадского это нечто приближённое, но ещё не истина.

Я привёл пример дхарма-параману, как частиц сознания, которые при определённых условиях создают дхармо-образования.

И нашёл пример на котором можно всё более или менее объяснить (схема на картинке). Но это всё равно не будет истиной, а только лишь некоторым приближением к ней..

Представим, что "сознание-хранилище" Алая, состоит из огромного множества ячеек (а) в которых дхарма-параману находятся в состоянии равновесия. Т.е. двигаются по определённой траектории заданной отражателями (с). При этом дхарма-параману имеют определённый код, заставляющий их взаимодействовать с отражателями (с) и они не могут вести себя по другому.
Теперь представим что один из отражателей сместился (е), и дхарма-параману отразившись от него ускорилось и вылетела из ячейки.
Будучи частицей очень активной, и имеющей определённый код, она будет двигаясь искать отражатель.
И вот она сталкивается (b) с подобной частицей вылетевшей из другой ячейки, оба принимают друг друга за отражатель, и двигаются далее в заданном друг другом направлении. Так рождается беспорядок, т.е. иллюзия прибывания.

Почему же сместился отражатель в ячейке? Потому что нет ничего вечного и он просто сломался.

Таким образом частицы сознания дхарма-параману потеряли свой "дом-ячейку" и двигаются хаотично, в беспорядке, порождая одну иллюзию за другой. И код который они несут, вызывает страдания, потому что частицы сознания не могут выполнить свои истинные функции.



.png
 Описание:
 Размер файла:  12.32 KB
 Просмотрено:  188 раз(а)

.png



_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

278773СообщениеДобавлено: Вт 03 Май 16, 02:50 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Иными словами, мы выпали из своего естественного состояния сознания, и страдаем ища прибежище в иллюзиях.

"Когда умный прочь прогонит
Небеспечностью беспечность,
В мудрости чертог поднявшись,
Он, бесскорбный, вниз посмотрит
На печалящийся люд,
Как взошедший на вершину
Смотрит на народ равнины,
А мудрец – на дураков."

Почему Бхагаван так сказал? Потому что всё живое во вселенной кармически взаимосвязано, и например кто-то навредив себе или кому либо (что однозначно), навредит таким образом всем остальным живым существам. Волна по чуть-чуть зацепит всех. Или же кто-либо сделав что-то благое таким образом поможет и всем живым существам, вот зачем нужна бодхичитта.

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

278779СообщениеДобавлено: Вт 03 Май 16, 11:07 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:

Я привёл пример дхарма-параману, как частиц сознания, которые при определённых условиях создают дхармо-образования.

И нашёл пример на котором можно всё более или менее объяснить (схема на картинке). Но это всё равно не будет истиной, а только лишь некоторым приближением к ней..

Представим, что "сознание-хранилище" Алая.....

Осталось только найти практическое подтверждение вашей замечательной теории.

Как вы думаете, почему это затруднительно?

Кстати флогистон тоже не нашли, но теория флогистона была также замечательной и по своему логичной.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
HelloCaty



Зарегистрирован: 29.04.2016
Суждений: 75

278780СообщениеДобавлено: Вт 03 Май 16, 11:56 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

В общем, сложно сохранять адекватность в этом мире
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


278782СообщениеДобавлено: Вт 03 Май 16, 13:03 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Осталось только найти практическое подтверждение вашей замечательной теории. "

Поставить на конвеер? И улучшить жизнь тушки. К примеру,  чтоб зад подтирало нечто, не эстетично,  зато практично. Люблю практичных людей.

"Как вы думаете, почему это затруднительно? "

Потому что, некий  умник  не предпринял некий  повторяемый  опыт  и  не  назвал его  некими  терминами  и не создал теорию. Т.е. не соизволил дать некой "фигне" (неким феноменам)  интерпретацию в которую все поверили  и реально подтёрли зад в результате этого  чудного  действа  международного лауреата  всевозможных премий, всемирно признанного гения и прочая.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

278783СообщениеДобавлено: Вт 03 Май 16, 13:40 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра
Чем отличалась теория флогистона от теории атомов, магнетизма или электричества до начала практических опытов?

Почему прекращены опыты с тибетскими монахами? Они настаивают на их продолжении.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

278791СообщениеДобавлено: Вт 03 Май 16, 15:54 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

HelloCaty пишет:
В общем, сложно сохранять адекватность в этом мире
В сансаре всё неадекватно, только в большей или в меньшей степени. Обычное повседневное состояние человека индийские тантрики бы назвали "состоянием взбесившейся шакти". Эта сила обуреваема желаниями, и не могущая найти решения как их удовлетворить. Она ищет замену шиве и потому страдает.

Буддизм же избавляется здесь от "деда Мазая и зайцев".

Например представим, что наше индивидуальное "Я", это иллюзия сформированная некой силой выпавшей из равновесия в Алайе. Она всё время будет искать Алайю (свой дом) в других иллюзиях, и не находя будет страдать.
Эта сила связана с искажённой праджней, которая вне Алайи приводит к агрессии и безумию, потому что не может себя удовлетворить.
Алайя же
без этой силы будет представлять собой "пустой дом".
Искажённая праджня найдя свой дом Алайу становится Праджняпарамитой, а их счастливый союз будет означать Нирвану.

В буддийских тантрийских танка это изображается как Самантабхадра в союзе яб юм с Праджняпарамитой.



id12842_thanka-samantabhadra__2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  52.83 KB
 Просмотрено:  155 раз(а)

id12842_thanka-samantabhadra__2.jpg



_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

278797СообщениеДобавлено: Вт 03 Май 16, 16:04 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Шаматха расчищает путь от преград, а випашьяна ведёт домой.
_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





278838СообщениеДобавлено: Вт 03 Май 16, 18:34 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Субхути и Ланкаватара? Реальные дхарма-частицы? Шутка?
Наверх
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

278839СообщениеДобавлено: Вт 03 Май 16, 18:36 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Субхути и Ланкаватара? Реальные дхарма-частицы? Шутка?

1.Все дхарма-параману "пусты", потому как существуют только благодаря друг-другу.
2.Они постоянны в свой переменчевости, потому вечные, т.е существуют бесконечно как поток.
3. Они проявляют себя в "не обусловленном" и "обусловленном".
4. Обусловленные "дхармо-образования" ограничены 72-мя состояниями (по сарвастиваде).
5. Необусловленные - тремя (пространство, нирвана и ануттара-самьяк-самбодхи).
Проявляя себя в обусловленном, они творят феноменальный мир в виде запутанных 72-ичных систем.

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.595) u0.071 s0.004, 22 0.011 [275/0]