Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Главное отличие буддизма и христианства

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

278624СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:28 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Попробуйте применить вашу логику в уголовном или гражданском суде. Типа я уже не я, всё изменилось, и тд.

Не редкий случай, когда человек, считающий себя материалистом, не знает о собственных проблемах материализма. Попробуйте судить клетки мозга, и т.п.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9534

278628СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:31 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нирвани пишет:

Если ты ничего не жочешь, то ничего не получишь..даже книгу не возьмешь почитать,, даже на этом сайте не будешь общаться..,так что ты лукавишь))
Разве я сказал, что я вообще никогда ничего не хочу? Я, например, хочу, чтобы ты понял, что сказал вовсе не это.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

278629СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:32 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
Попробуйте применить вашу логику в уголовном или гражданском суде. Типа я уже не я, всё изменилось, и тд.

Не редкий случай, когда человек, считающий себя материалистом, не знает о собственных проблемах материализма. Попробуйте судить клетки мозга, и т.п.

Клетки мозга судятся в гражданском и уголовном суде на общих основаниях с телом. В тюрьму клетки мозга поедут вместе с остальным телом. Или будут оправданы с ним же.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

278631СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:35 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
Попробуйте применить вашу логику в уголовном или гражданском суде. Типа я уже не я, всё изменилось, и тд.

Не редкий случай, когда человек, считающий себя материалистом, не знает о собственных проблемах материализма. Попробуйте судить клетки мозга, и т.п.

Клетки мозга судятся в гражданском и уголовном суде на общих основаниях с телом. В тюрьму клетки мозга поедут вместе с остальным телом. Или будут оправданы с ним же.

Просто в суде никогда не руководствуются материализмом, а всегда признают личность и волю. Хотя, есть теория правосудия, исходящая из элиминативного материализма, к сожалению забыл ее название. Но там прикольно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

278636СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:44 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
Попробуйте применить вашу логику в уголовном или гражданском суде. Типа я уже не я, всё изменилось, и тд.

Не редкий случай, когда человек, считающий себя материалистом, не знает о собственных проблемах материализма. Попробуйте судить клетки мозга, и т.п.

Клетки мозга судятся в гражданском и уголовном суде на общих основаниях с телом. В тюрьму клетки мозга поедут вместе с остальным телом. Или будут оправданы с ним же.

Просто в суде никогда не руководствуются материализмом, а всегда признают личность и волю. Хотя, есть теория правосудия, исходящая из элиминативного материализма, к сожалению забыл ее название. Но там прикольно.

Речь шла о фразе Ю:
Цитата:
"Как может быть реальным то, что временно, и находится в постоянном изменении ?"

Я в качестве доказательства реальности написал о подобной аргументации в суде. Разумеется суд не эталон реальности. Но к здравому смыслу очень приближает. Может приближать.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

278638СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:48 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Я в качестве доказательства реальности написал о подобной аргументации в суде. Разумеется суд не эталон реальности. Но к здравому смыслу очень приближает. Может приближать.

Буддист не отрицает волю и ответственность за поступки. А настоящий (элиминативный) материалист - как раз отрицает.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

278639СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:51 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Элиминативный материализм (англ. Eliminative materialism; элиминативизм) — материалистическая позиция в философии сознания, согласно которой обыденное понимание сознания является ложным и некоторые ментальные состояния, в которые верят люди, не существуют. Некоторые элиминативисты считают, что для некоторых концепций, таких как вера или желание, не будет найдено нейробиологического базиса, поскольку они недостаточно точно определены. Они, в свою очередь, считают, что психологические концепции поведения и опыта должны оцениваться по тому, насколько хорошо они редуцируются до биологического уровня."

Неплохо.

Тоесть элиминативные судьи не купятся на всякие россказни об аффектах ревности как смягчающее основание, Или на понятие "оскорбление веры" как реально возможное?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9534

278640СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:51 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Как может быть реальным то, что изменчиво?" - это стандартная реторика брахманистов-этерналистов, постулирующих существование другой "высшей реальности".
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

278642СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:53 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Тоесть элиминативные судьи не купятся на всякие россказни об аффектах ревности как смягчающее основание, Или на понятие "оскорбление веры" как реально возможное?

Преступник для них - неисправный био-механизм. Который надо починить, и адаптировать для пользы обществу.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

278643СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:54 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
"Как может быть реальным то, что изменчиво?" - это стандартная реторика брахманистов-этерналистов, постулирующих существование другой "высшей реальности".

.....которая неизменна, вечна, неуничтожима, и тд?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

278644СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:55 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

А разве тело - отдельно от клеток мозга? Smile Какие могут быть общие основания и того, что из клеток состоит с тем, из чего оно состоит?

Но это все формалистика. Нет смысла в нее вдаваться.

Простая и понятная проблема материализма в том, что он может оперировать понятием информации, но не может вывести за пределы этого понятия чего-либо определенного. Все охватывается информацией, но что можно сказать о том, что информацией не охватывается?

Но это только первый шаг. И не самый основной.

Основная же проблема заключается в верификации. Как мы можем знать, что наблюдаем нечто, имеющее внешние основания? Проще говоря - как доказать, что мы всем миром - не симуляция?

Поскольку доказательства этому нет, мы можем опираться на то, что все воспринимаемое есть порождение восприятия, а выходит ли что-то за пределы восприятия и воспринимаемого - мы не сделав гипотетического допущения утверждать не можем.

А начав глубокое исследование идеи, может ли все быть создано одним лишь восприятием (в том числе самое восприятие), не совершая логических ошибок (т.е. отрицая что-либо или утверждая что-либо без допущения обратного), мы начинаем следовать основному тезису махаяны: исходи из того, что все создано одним лишь умом.

Вся софистика растет из одного корня. Стоит усомниться в определенности внешнего по отношению к восприятию и древо идеализма уже не выкорчевать.

Но это не противоречит практическому реализму, в чем обычно пытаются упрекнуть идеалистов.

Проблема идеалистов лишь в неаккуратном постулировании субъективизма.

И тут проще от западной классификации взглядов взять буддийскую.

Одна крайность - этернализм. Верить во что-то внешнее относительно сферы воспринимаемого. В материю, в субстанцию, в бога, в душу. Другая - это нигилизм. Верить, что все закономерности случайны, хаотичны и нет вообще никаких опор.

Срединный путь не нуждается с одной стороны ни в чем внешнем, но с другой стороны говорит о глубокой взаимообусловленности, и возможности постичь всеохватывающий закон этой взаимообусловленности и опираться на него.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

278646СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:56 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
Тоесть элиминативные судьи не купятся на всякие россказни об аффектах ревности как смягчающее основание, Или на понятие "оскорбление веры" как реально возможное?

Преступник для них - неисправный био-механизм. Который надо починить, и адаптировать для пользы обществу.

А какая есть альтернатива этому? Религиозный суд инквизиции, сталинские тройки? Око за око?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

278647СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:58 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
Тоесть элиминативные судьи не купятся на всякие россказни об аффектах ревности как смягчающее основание, Или на понятие "оскорбление веры" как реально возможное?

Преступник для них - неисправный био-механизм. Который надо починить, и адаптировать для пользы обществу.

А какая есть альтернатива этому? Религиозный суд инквизиции, сталинские тройки? Око за око?

Гуглите "ложная дихотомия".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

278649СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 20:00 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Проблема идеалистов лишь в неаккуратном постулировании субъективизма.

И из этой неаккуратности получаются всякие Туринские плащаницы, Благодатный огонь, прохождения сквозь стены, радужное тело и тд?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

278652СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 20:02 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
Тоесть элиминативные судьи не купятся на всякие россказни об аффектах ревности как смягчающее основание, Или на понятие "оскорбление веры" как реально возможное?

Преступник для них - неисправный био-механизм. Который надо починить, и адаптировать для пользы обществу.

А какая есть альтернатива этому? Религиозный суд инквизиции, сталинские тройки? Око за око?

Гуглите "ложная дихотомия".

Погуглил. понял.

И все же - какие на ваш взгляд разумны иные принципы правосудия, чем то что вы написали об исправлении биомеханизма?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Страница 34 из 44
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (0.122) u0.083 s0.006, 18 0.019 [242/0]