Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Главное отличие буддизма и христианства

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48673

278624СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:28 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Попробуйте применить вашу логику в уголовном или гражданском суде. Типа я уже не я, всё изменилось, и тд.

Не редкий случай, когда человек, считающий себя материалистом, не знает о собственных проблемах материализма. Попробуйте судить клетки мозга, и т.п.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

278628СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:31 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвани пишет:

Если ты ничего не жочешь, то ничего не получишь..даже книгу не возьмешь почитать,, даже на этом сайте не будешь общаться..,так что ты лукавишь))
Разве я сказал, что я вообще никогда ничего не хочу? Я, например, хочу, чтобы ты понял, что сказал вовсе не это.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Нирвани
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

278629СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Попробуйте применить вашу логику в уголовном или гражданском суде. Типа я уже не я, всё изменилось, и тд.

Не редкий случай, когда человек, считающий себя материалистом, не знает о собственных проблемах материализма. Попробуйте судить клетки мозга, и т.п.

Клетки мозга судятся в гражданском и уголовном суде на общих основаниях с телом. В тюрьму клетки мозга поедут вместе с остальным телом. Или будут оправданы с ним же.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48673

278631СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Попробуйте применить вашу логику в уголовном или гражданском суде. Типа я уже не я, всё изменилось, и тд.

Не редкий случай, когда человек, считающий себя материалистом, не знает о собственных проблемах материализма. Попробуйте судить клетки мозга, и т.п.

Клетки мозга судятся в гражданском и уголовном суде на общих основаниях с телом. В тюрьму клетки мозга поедут вместе с остальным телом. Или будут оправданы с ним же.

Просто в суде никогда не руководствуются материализмом, а всегда признают личность и волю. Хотя, есть теория правосудия, исходящая из элиминативного материализма, к сожалению забыл ее название. Но там прикольно.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

278636СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Попробуйте применить вашу логику в уголовном или гражданском суде. Типа я уже не я, всё изменилось, и тд.

Не редкий случай, когда человек, считающий себя материалистом, не знает о собственных проблемах материализма. Попробуйте судить клетки мозга, и т.п.

Клетки мозга судятся в гражданском и уголовном суде на общих основаниях с телом. В тюрьму клетки мозга поедут вместе с остальным телом. Или будут оправданы с ним же.

Просто в суде никогда не руководствуются материализмом, а всегда признают личность и волю. Хотя, есть теория правосудия, исходящая из элиминативного материализма, к сожалению забыл ее название. Но там прикольно.

Речь шла о фразе Ю:
Цитата:
"Как может быть реальным то, что временно, и находится в постоянном изменении ?"

Я в качестве доказательства реальности написал о подобной аргументации в суде. Разумеется суд не эталон реальности. Но к здравому смыслу очень приближает. Может приближать.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48673

278638СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:48 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Я в качестве доказательства реальности написал о подобной аргументации в суде. Разумеется суд не эталон реальности. Но к здравому смыслу очень приближает. Может приближать.

Буддист не отрицает волю и ответственность за поступки. А настоящий (элиминативный) материалист - как раз отрицает.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

278639СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Элиминативный материализм (англ. Eliminative materialism; элиминативизм) — материалистическая позиция в философии сознания, согласно которой обыденное понимание сознания является ложным и некоторые ментальные состояния, в которые верят люди, не существуют. Некоторые элиминативисты считают, что для некоторых концепций, таких как вера или желание, не будет найдено нейробиологического базиса, поскольку они недостаточно точно определены. Они, в свою очередь, считают, что психологические концепции поведения и опыта должны оцениваться по тому, насколько хорошо они редуцируются до биологического уровня."

Неплохо.

Тоесть элиминативные судьи не купятся на всякие россказни об аффектах ревности как смягчающее основание, Или на понятие "оскорбление веры" как реально возможное?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

278640СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Как может быть реальным то, что изменчиво?" - это стандартная реторика брахманистов-этерналистов, постулирующих существование другой "высшей реальности".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48673

278642СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:53 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Тоесть элиминативные судьи не купятся на всякие россказни об аффектах ревности как смягчающее основание, Или на понятие "оскорбление веры" как реально возможное?

Преступник для них - неисправный био-механизм. Который надо починить, и адаптировать для пользы обществу.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

278643СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:54 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
"Как может быть реальным то, что изменчиво?" - это стандартная реторика брахманистов-этерналистов, постулирующих существование другой "высшей реальности".

.....которая неизменна, вечна, неуничтожима, и тд?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

278644СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А разве тело - отдельно от клеток мозга? Smile Какие могут быть общие основания и того, что из клеток состоит с тем, из чего оно состоит?

Но это все формалистика. Нет смысла в нее вдаваться.

Простая и понятная проблема материализма в том, что он может оперировать понятием информации, но не может вывести за пределы этого понятия чего-либо определенного. Все охватывается информацией, но что можно сказать о том, что информацией не охватывается?

Но это только первый шаг. И не самый основной.

Основная же проблема заключается в верификации. Как мы можем знать, что наблюдаем нечто, имеющее внешние основания? Проще говоря - как доказать, что мы всем миром - не симуляция?

Поскольку доказательства этому нет, мы можем опираться на то, что все воспринимаемое есть порождение восприятия, а выходит ли что-то за пределы восприятия и воспринимаемого - мы не сделав гипотетического допущения утверждать не можем.

А начав глубокое исследование идеи, может ли все быть создано одним лишь восприятием (в том числе самое восприятие), не совершая логических ошибок (т.е. отрицая что-либо или утверждая что-либо без допущения обратного), мы начинаем следовать основному тезису махаяны: исходи из того, что все создано одним лишь умом.

Вся софистика растет из одного корня. Стоит усомниться в определенности внешнего по отношению к восприятию и древо идеализма уже не выкорчевать.

Но это не противоречит практическому реализму, в чем обычно пытаются упрекнуть идеалистов.

Проблема идеалистов лишь в неаккуратном постулировании субъективизма.

И тут проще от западной классификации взглядов взять буддийскую.

Одна крайность - этернализм. Верить во что-то внешнее относительно сферы воспринимаемого. В материю, в субстанцию, в бога, в душу. Другая - это нигилизм. Верить, что все закономерности случайны, хаотичны и нет вообще никаких опор.

Срединный путь не нуждается с одной стороны ни в чем внешнем, но с другой стороны говорит о глубокой взаимообусловленности, и возможности постичь всеохватывающий закон этой взаимообусловленности и опираться на него.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Ёжик, Нирвани
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

278646СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:56 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Тоесть элиминативные судьи не купятся на всякие россказни об аффектах ревности как смягчающее основание, Или на понятие "оскорбление веры" как реально возможное?

Преступник для них - неисправный био-механизм. Который надо починить, и адаптировать для пользы обществу.

А какая есть альтернатива этому? Религиозный суд инквизиции, сталинские тройки? Око за око?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48673

278647СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 19:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Тоесть элиминативные судьи не купятся на всякие россказни об аффектах ревности как смягчающее основание, Или на понятие "оскорбление веры" как реально возможное?

Преступник для них - неисправный био-механизм. Который надо починить, и адаптировать для пользы обществу.

А какая есть альтернатива этому? Религиозный суд инквизиции, сталинские тройки? Око за око?

Гуглите "ложная дихотомия".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

278649СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 20:00 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Проблема идеалистов лишь в неаккуратном постулировании субъективизма.

И из этой неаккуратности получаются всякие Туринские плащаницы, Благодатный огонь, прохождения сквозь стены, радужное тело и тд?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

278652СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 16, 20:02 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Тоесть элиминативные судьи не купятся на всякие россказни об аффектах ревности как смягчающее основание, Или на понятие "оскорбление веры" как реально возможное?

Преступник для них - неисправный био-механизм. Который надо починить, и адаптировать для пользы обществу.

А какая есть альтернатива этому? Религиозный суд инквизиции, сталинские тройки? Око за око?

Гуглите "ложная дихотомия".

Погуглил. понял.

И все же - какие на ваш взгляд разумны иные принципы правосудия, чем то что вы написали об исправлении биомеханизма?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Страница 34 из 44

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.644) u0.015 s0.002, 18 0.035 [269/0]