Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

И снова Восемь сознаний

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

274710СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 16, 03:14 (8 мес. назад)    И снова Восемь сознаний Ответ с цитатой

Намасте!

1. Природа Будды (буддха-дхату), замутненная неведением,  трансформируется во всеобщий субстрат сансары. В этом качестве она называется «сознанием-основой» или «вселенским сознанием»  (алая-виджняна). Это основа, или фундамент, на котором возникают все иллюзии индивидуальных сознаний - универсальный конструктор явлений. В нём зарождается двойственность.
2. С зарождением двойственности появляется загрязнённое двойственное сознание. Воля эго, это «дурбуддхи» (извращенный разум), а эго появляется в результате двойственности.
3. Двойственное сознание окружает себя шестью сознаниями - зрительное, слуховое, обонятельное, вкусовое, осязательное и ментальное сознания.

Получается обратный процесс, это преодоление двойственности и трансформация алая-виджняны снова в Будду?

Но если бодхисаттва решил остаться в сансаре что-бы спасать живых существ, его алая-виджняна продолжает существовать в качестве "замутнённой природы Будды"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

274713СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 16, 08:57 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

У вас описана не йогачара, а адвайта-веданта.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

274741СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 16, 12:33 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У вас описана не йогачара, а адвайта-веданта.
Вся информация взята из трудов йогачары. Дело в том что она не полная. И я не знаю что происходит с алая-виджняной и природой Будды на последнем этапе. Здесь не сказано ни о существовании Абсолюта, ни о существовании Атмана.
Термин дурбуддхи - не буддийский термин, я просто попытался сравнить...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

274745СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 16, 12:55 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:
КИ пишет:
У вас описана не йогачара, а адвайта-веданта.
Вся информация взята из трудов йогачары. Дело в том что она не полная. И я не знаю что происходит с алая-виджняной и природой Будды на последнем этапе. Здесь не сказано ни о существовании Абсолюта, ни о существовании Атмана.
Термин дурбуддхи - не буддийский термин, я просто попытался сравнить...

В буддизме нет понятия о изначальной чистоте, которая потом загрязнилась.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

274755СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 16, 13:30 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


В буддизме нет понятия о изначальной чистоте, которая потом загрязнилась.
Адвайта-веданта предполагает существование Брахмана. Но Брахмана не существует.

Кьябдже Калу Ринпоче, дословно:
".... Природа Будды, т.е. Чистый Ум, или изначальное знание, есть, как мы уже видели, извечные Пустотность, ясность и бесконечность. Она же есть Ясный Свет, который каждое существо встречает в конце периода растворения сознания в момент бардо агонии, после чего следует бардо Пустоты.

Сущность этого Ясного Света, или изначальной мудрости есть квинтэссенция пяти первоэлементов: пространства, воздуха, огня, воды и земли. Как мы увидим, им присуще преобразовываться, если Ум и его проявления изменяются.

Как уже объяснялось, природа Будды, замутненная неведением, становится всеобщим субстратом сансары. В этом качестве она называется «сознанием-основой» или «вселенским сознанием». Оно включает в себя и пронизывает собою все. Это основа, или фундамент, на котором возникают все иллюзии индивидуальных сознаний." ....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

274767СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 16, 13:41 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ясный Свет - это способность ума знать. Природа Будды - знание 4БИ. Когда способность знать занята не 4БИ, а чем-то иным, то она "замутнена". И всё в таком духе. У вас же изложение на основе перевода, сделанного в теистическом стиле, откуда не зная смысла можно сделать левые выводы.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3800

274778СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 16, 14:11 (8 мес. назад)    Re: И снова Восемь сознаний Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:

Но если бодхисаттва решил остаться в сансаре что-бы спасать живых существ, его алая-виджняна продолжает существовать в качестве "замутнённой природы Будды"?

Примерно так это должно выглядеть со стороны некоего наблюдателя, привязанного к концепциям.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9613

274783СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 16, 14:16 (8 мес. назад)    Re: И снова Восемь сознаний Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ваджрамукха пишет:

Но если бодхисаттва решил остаться в сансаре что-бы спасать живых существ, его алая-виджняна продолжает существовать в качестве "замутнённой природы Будды"?

Примерно так это должно выглядеть со стороны некоего наблюдателя, привязанного к концепциям.
Типа, чтобы был какой-нибудь грешок.  Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

274786СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 16, 14:21 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ясный Свет - это способность ума знать. Природа Будды - знание 4БИ. Когда способность знать занята не 4БИ, а чем-то иным, то она "замутнена". И всё в таком духе. У вас же изложение на основе перевода, сделанного в теистическом стиле, откуда не зная смысла можно сделать левые выводы.
Полностью с вами согласен. Думаю, что причина как раз в переводе текста.

Вроде как оно так:
Единственной реальностью является сознание. Ни одна вещь не существует по отдельности, сама по себе, а составляет единое целое с Универсальным сознанием.Универсальное или Единое сознание заключает в себе как феноменальное существование, так и трансцендентальную реальность, охватывая в себе таким образом, два аспекта истины, относительный и абсолютный.

..."В своём истинном состоянии сознание открыто, чисто; оно не сотворено из чего-либо, оно бытие пустоты, чистое, пустое, недвойственное, прозрачное, не имеющее временных ограничений; оно не состоит из чего-либо, не имеет границ, не имеет цвета; оно не постижимо как отдельная вещь, но как единство всех вещей, хотя и не состоит из них; одного вкуса оно превосходит множественность." E-W 1954 год.

Что я знаю точно насчёт этого:

1. Все мы изначально Будды
2. Корнем всех омрачений является двойственность
3. Одна из характеристик нирваны - союз пустоты и мудрости...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3800

274788СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 16, 14:22 (8 мес. назад)    Re: И снова Восемь сознаний Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Samantabhadra пишет:
Ваджрамукха пишет:

Но если бодхисаттва решил остаться в сансаре что-бы спасать живых существ, его алая-виджняна продолжает существовать в качестве "замутнённой природы Будды"?

Примерно так это должно выглядеть со стороны некоего наблюдателя, привязанного к концепциям.
Типа, чтобы был какой-нибудь грешок.  Wink

Дело не в грешке, а в бесконечном моменте шага в нирвану, растянутом в бесконечность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9613

274790СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 16, 14:26 (8 мес. назад)    Re: И снова Восемь сознаний Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

Дело не в грешке, а в бесконечном моменте шага в нирвану, растянутом в бесконечность.
gate gate
paragate
pasamgate
Bodhi
swaha

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

274791СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 16, 14:27 (8 мес. назад)    Re: И снова Восемь сознаний Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

Примерно так это должно выглядеть со стороны некоего наблюдателя, привязанного к концепциям.[/quote]

А если оставить концепции, как узнавать правильным ли путём идём?...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3800

274793СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 16, 14:29 (8 мес. назад)    Re: И снова Восемь сознаний Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:
Samantabhadra пишет:

Samantabhadra пишет:
Примерно так это должно выглядеть со стороны некоего наблюдателя, привязанного к концепциям.

А если оставить концепции, как узнавать правильным ли путём идём?...

Вы же все во всем - должны ощущать.

И разберитесь уже с тегами цитирования  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

274794СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 16, 14:31 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:

1. Все мы изначально Будды
2. Корнем всех омрачений является двойственность
3. Одна из характеристик нирваны - союз пустоты и мудрости...

1. Мы имеем потенциал стать Буддой, так как имеем способность к познанию.
2. Угу.
3. Это слишком тантрично и не очень точно по смыслу. Пустота в прямом смысле - это же негативный термин, навроде духкхи. Как положительный, он используется в значении "знание о пустоте". Так это и есть праджня.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

274798СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 16, 14:45 (8 мес. назад)    Re: И снова Восемь сознаний Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ваджрамукха пишет:
Samantabhadra пишет:

Samantabhadra пишет:
Примерно так это должно выглядеть со стороны некоего наблюдателя, привязанного к концепциям.

А если оставить концепции, как узнавать правильным ли путём идём?...

Вы же все во всем - должны ощущать.
Спасибо ) Думаю пока и остановлюсь в своей практике на этом
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.644) u0.075 s0.001, 18 0.011 [242/0]