Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Откуда берутся желания?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

272912СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 16, 20:43 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

А куда деваются желания?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

272913СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 16, 20:44 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс
)
Но только компедиуме с учением аборигенок острова Лесбос

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

272914СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 16, 20:51 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Я и не критики ради спросил. Просто был интересен твой ответ. Конденсация - вполне годный образ, если металл прочно ассоциируем с холодом.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9625

272915СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 16, 20:57 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Многие вымерли, но выживших (благодаря когтям или Разуму) к какой Цели ведет Эволюция (не вида, - Вселенной)?
Как буддисты, мы же прекрасно знаем, что есть только причины и следствия, а цели - это наносное, игра ума. Полагать цель эволюции - полагать Бога за этой эволюцией. Дхармина за дхармами.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

272916СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 16, 21:01 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А куда деваются желания?

Превращаются в поступки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

272917СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 16, 21:06 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Си-ва-кон пишет:

Многие вымерли, но выживших (благодаря когтям или Разуму) к какой Цели ведет Эволюция (не вида, - Вселенной)?
Как буддисты, мы же прекрасно знаем, что есть только причины и следствия, а цели - это наносное, игра ума. Полагать цель эволюции - полагать Бога за этой эволюцией. Дхармина за дхармами.
Это больше для Ежика "капкан". Он считает намбер ваном эволюцию. Развитие, движение. Звезды потухнут, все движения бессмысленны. Велика моя печаль, ужасная дукха - всем достижениям (философской мысли, искусству...) капец
Ежик, спасай все это - срочно допускай, что у эволюции что-то есть в запасе
Или она - приспособление, временный костыль в бессмысленных движениях социумских индивидов
Для скитаний в самсаре...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 21 Мар 16, 22:09), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

272924СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 16, 22:04 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Си-ва-кон
Я и не критики ради спросил. Просто был интересен твой ответ. Конденсация - вполне годный образ, если металл прочно ассоциируем с холодом.
Холод ближе к воде (она на севере, огонь - на юге).
В то время не было холодильноков, да и в областях Китая, где создали И-Цзин с холодом все-таки проблемы.
К счастью, роса на траве утром и летом бывает.
Для конденсата атмосферной влаги необходима поверхность более холодная (всё это "при плюсе)", чем т-ра воздуха...
С неба льет и течет в реках уже "готовая" вода, а вот (особенно на гладкополированном металле) при конденсации наглядно видно: "вода появляется"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

272949СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 16, 04:03 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Серж
Значит ли это что "просветленный" кот не будет бросаться на мышь? А что же он будет кушать?
Или считается, что сама биологическая кошачья форма жизни уже реализация "помрачения"?
Пусть так, но тогда вообще любая форма существования белковых тел будет "помраченностью", в том числе и человеческая.
Интересный вопрос. Насколько я знаю тексты в буддизме есть два идеала - архата и бодхисаттвы (позже появился еще третий). Бодхисаттва может быть и животным. Нараком и претой он не может быть. В авадане " о том как Бодхисаттва впервые милосердие (бодхичитту) породил" описывается, что он был нараком. Но после порождения сострадания он тут же умер.
В идеале архатства эта планка еще выше. Животное не только не может быть архатом, но и всякий человек. Если вдруг мирянин,  достигнет просветления -  у него есть два пути - либо он тут же умрет, либо станет монахом. Уж слишком скудельный сосуд мирянина нечист, чтобы нести содержимое - просветление.ChantЭто описывается в Милиндапахье.
Т.е. идеалы эволюционистов - выживаемость и приспособляемость, для благородных пустой звук. Если прибежит человек к благородному и предложит заняться какой-то мерзостью, иначе род людской исчезнет и он сам, то он ответит - ну и что? Солнце потухнет. Вселенная рассеется как горстка пепла на ветру. Все непостоянно. Но своим принципам он не изменит.

Цитата:
Но животные в таком случае "просветлены" безо всякой накрутки.
Это идеал эволюционистов.
Цитата:

Желания в своей основе происходят из биохимических процессов на клеточном или молекулярном уровне. Нет этих процессов - нет и желаний. Какие желания у камня? Он (камень) - "просветлен"?
Тут причина и следствие рассматриваются не как последовательность, а как зависимость. Если есть это, то есть и то. Изменяя желания, мы меняем биохимию.

Последний раз редактировалось: Серж (Вт 22 Мар 16, 04:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

272951СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 16, 04:39 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Философ пишет:
Цитата:
Поскольку здесь есть горячие головы, которые ошибочно отождествляют ложные представление о "Я" и "мое" и неведение, плюсуя еще и борьбу с чувством "я".
Говорится, что чувство я не есть ни одельно взятая совокупность, ни их сумма, но и без них не существущет. Наверное, не стоит придумывать ему другие названия. То, что родилось в потоке (сознания), может рассматриваться только с этим потоком. Базовые положения буддизма это 4 истины, они эквивалентны чувству я. Поэтому и есть разница между идущим по пути и не идущим по нему.
Поэтому разбор полетов об эго, это пустая трата времени, это как споры о том есть душа и вечна ли она.
Когда в силу вступают законы сознания и умение управлять своим умом (читта вритти), то путь приобретает истинную красоту и глубину.
Действительно существующим считается то, чья сущность указывает на саму себя, а не что либо другое. Когда мы говорим -" чувство Я",  то подразумеваем либо самосознание, либо мановиджняну. Так же как когда мы говорим -" просто Я" то подразумеваем совокупности. Поэтому "я" не существует, мановиджняна существует (в какой то степени).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





272954СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 16, 07:54 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Желания возникают, длятся и исчезают в Дзогчене.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6392

272958СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 16, 09:21 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Желания реализовываются, подавляются, иссякают, трансформируются, забываются, вспоминаются.

Серж
Приведите пример как можно изменяя желания изменить биохимию? Кроме того, что вызывая определенные желания, например похоть, мы можем усилить выброс определенных гормонов. Так же культивируя агрессию или наоборот депрессию, тоску. Но мы не можем изменить саму сложившуюся структуру биохимии.

- Просветленный и омраченный будут например испытывать некоторые рефлекторные явления - вздрагивать от резкого крика, бледнеть от вида крови, коробиться от скрежета металла по стеклу, испытывать щекотку. Возможно что просветленный быстрее возьмет себя в руки, но это вопрос тренировки и предварительных психологических установок.

Для эволюции - "просветление" отдельного биологического обьекта, а это всегда - человек (что свидетельствует о психологической, умственной природе "просветления") - не более чем один из "узоров" развития вида. И очевидно, что по законам эволюции, особи получающие некоторые преимущества в борьбе за ресурсы и конкурирование, достигшие "просветления" будут увеличивать свое количество. Вначале методом научения, а потом и наследственно.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

272989СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 16, 20:29 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А куда деваются желания?

куда девается жажда если выпить воды?

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

272991СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 16, 20:32 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
А куда деваются желания?

Превращаются в поступки.

поступки двух видов: 1 . Удовлетворение желания, что продолжает карму данного качества; 2. Отказ от удовлетворения в буддийском смысле, что качественно меняет карму

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

272992СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 16, 20:38 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
КИ пишет:
А куда деваются желания?

куда девается жажда если выпить воды?

Куда же?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

272998СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 16, 21:08 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Frithegar пишет:
КИ пишет:
А куда деваются желания?

куда девается жажда если выпить воды?

Куда же?

что такое желание? С вашей точки зрения
... это если серьёзно.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 10 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.117 (0.921) u0.077 s0.003, 18 0.038 [242/0]