Нигде не могу найти ответ на этот вопрос. Я мало знаком с буддийской философией и вероятно мало искал, проще спросить.
Где источник желаний?
Желание по собственной природе является аффектом (клешай).
Васубандху в А.коше пишет, что из аффекта рождается лишь аффект и действие, из него возникает основа, из нее - вновь основа и аффекты; это принцип круговорота компонентов бытия.
Для ясности, возьмем например кота кидающегося на мышь. Поскольку здесь есть горячие головы, которые ошибочно отождествляют ложные представление о "Я" и "мое" и неведение, плюсуя еще и борьбу с чувством "я". (Даешь тотальную деперсонализацию! Все в дурдом).
Индивидуальные психо-физические совокупности кота порождают чувствительность (опыт в чувствах) это и есть основа (vastu) из которой возникает жажда поймать добычу. Помраченность в совершаемых им действиях (бросок даже на фиктивную мышь) есть неведение.
№272894Добавлено: Пн 21 Мар 16, 09:22 (9 лет тому назад)
Серж
Значит ли это что "просветленный" кот не будет бросаться на мышь? А что же он будет кушать?
Или считается, что сама биологическая кошачья форма жизни уже реализация "помрачения"?
Пусть так, но тогда вообще любая форма существования белковых тел будет "помраченностью", в том числе и человеческая.
Человек конечно может себя накрутить психологически так, что он совершено не при чем в совершаемом им каждодневном помраченном насилии - выращивании чая, приеме антибиотиков и тд. Но животные в таком случае "просветлены" безо всякой накрутки.
Тогда получается, что освобождение от помрачения возможно лишь в некой ангельской бесплотной гипотетической форме жизни, или если живое существо - человек, стоит одной ногой уже в ангельской форме, в психологическом разумеется смысле, ведь чудеса мы (образованные люди) вроде отрицаем.
Таким образом желание - это двигатель жизни. Могут ли быть желания у бесплотных духов? И если да, то на какой основе?
Желания в своей основе происходят из биохимических процессов на клеточном или молекулярном уровне. Нет этих процессов - нет и желаний. Какие желания у камня? Он (камень) - "просветлен"?
Таким образом желание - это двигатель жизни. Могут ли быть желания у бесплотных духов? И если да, то на какой основе?
Зачем фантазии про бестелесных духов? Возьми евнухов. Кастраты и власть захватывали и полководцами были.
"Белковая" жизнь, конечно, должна быть заряжена желаниями (избежать смерти/неприятностей - выжить, чтобы сполна потешить себя... иллюзиями (я - самый самый, да мы тут тоже не лыком шиты...)
Белковая жизнь ведь есть часть сансары и ни одно "тело в белке" не избежит утрат, разочарований, болезней, старения, смерти
Какой бы кто там ни был [не лыком шитый] _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№272896Добавлено: Пн 21 Мар 16, 11:45 (9 лет тому назад)
Цитата:
Индивидуальные психо-физические совокупности кота порождают чувствительность (опыт в чувствах) это и есть основа (vastu) из которой возникает жажда поймать добычу. Помраченность в совершаемых им действиях (бросок даже на фиктивную мышь) есть неведение.
Правильно, первые две скандхи, а затем на основании пяти чувств, следует восприятие, то есть в той или иной мере осознанная объективация на основании чувства приятного и неприятного, нейтрального. А далее - намерения и желания, то есть многократно усиленная мотивация, которая закрепляет те или иные состояния сознания.
Пока нет полного пробуждения, всегда можно говорить о неведении. Отсюда возникает идея существования чего-то абсолютного или наоборот конечного - по сути, вот это-то и есть неведение., которое преодолевается мыслью. Дхаммапада это собрание мыслей.[/quote]
Пока нет полного пробуждения, всегда можно говорить о неведении... которое преодолевается мыслью. Дхаммапада это собрание мыслей.
Вернее, правильным собранием мысли - sammasamkalpana, основанным на правильном воззрении - sammaditthi, укреплённом правильными действиями и образом жизни, стрежнем которых служит правильная медитации и остальные части восьмеричного пути, что собрано и расписано в Дхаммападе. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№272899Добавлено: Пн 21 Мар 16, 13:02 (9 лет тому назад)
Фикус
То есть такие утверждения предполагают принципиальную или теоретическую достижимость возможности летать. Или преодоления неведения.
- Вот если будет полное пробуждение, тогда конечно будет полное преодоление неведения.
В случае с летанием это эволюционная необходимость или вариативность. А в случае с "полным пробуждением" - какая в нем эволюционная необходимость? Или есть какие то не эволюционные процессы? Какие?
№272900Добавлено: Пн 21 Мар 16, 13:39 (9 лет тому назад)
Полное пробуждение это безошибочная реакция, точнее действие с неотвратимым результатом. Но у нас как-то так случается, что о результатах действия мы узнаем потом. То есть мы живем и поступаем как субстанциональные, комплексные существа для которых явленное не отражает суть. "Хотели как лучше, получилось как всегда."
Помимо эмоциональных несоответствий (клеш), омрачений можно говорить о несоответствиях познавательных. Поэтому так важно выверить чувство, намерение, ожидание и результат совершенного действия. Только так, наверное, можно говорить об улучшении своей кармы. То есть первым появляется чувство меры или первая истина о страдании или о тщетном ожидании счастья. Это продолжение объективации, но в тоже время точка истины и прихода к себе, к верной интроспекции.
№272901Добавлено: Пн 21 Мар 16, 13:51 (9 лет тому назад)
Цитата:
Поскольку здесь есть горячие головы, которые ошибочно отождествляют ложные представление о "Я" и "мое" и неведение, плюсуя еще и борьбу с чувством "я".
Говорится, что чувство я не есть ни одельно взятая совокупность, ни их сумма, но и без них не существущет. Наверное, не стоит придумывать ему другие названия. То, что родилось в потоке (сознания), может рассматриваться только с этим потоком. Базовые положения буддизма это 4 истины, они эквивалентны чувству я. Поэтому и есть разница между идущим по пути и не идущим по нему.
Поэтому разбор полетов об эго, это пустая трата времени, это как споры о том есть душа и вечна ли она.
Когда в силу вступают законы сознания и умение управлять своим умом (читта вритти), то путь приобретает истинную красоту и глубину.
В случае с летанием это эволюционная необходимость или вариативность. А в случае с "полным пробуждением" - какая в нем эволюционная необходимость? Или есть какие то не эволюционные процессы? Какие?
А как быть с тем, что по идее человек, находясь в "состоянии будды", будет справляться с задачами, поставленными перед ним "эволюционной необходимостью" во много крат "результативней", чем его собраться по несчастью, не обладающие качествами будд.
То, что просветленные перестают считать эти задачи (которые кажутся нам эволюционно необходимыми) лучшим из всего - может свидетельствовать о том, что "не эволюционные процессы" существуют, но с неведеньем до них не "дотямить" (даже нельзя понять целей эволюции)
К слову, в некоей Абстрактной Эволюции Вселенной логичней предположить, что эволюция человечества будет в рамках всей системы - подьем, расцвет и упадок.
Материальная вселенная кончится, звезды потухнут, что делает "твою" эволюцию бессмысленной _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№272907Добавлено: Пн 21 Мар 16, 18:37 (9 лет тому назад)
Ёжик
1. Думаю, в свете буддизма следует говорить не о "полном", а о "постоянном" преодолении неведения. "Полное" следует использовать в отношении понятия "пробуждение" - полное и окончательное пробуждение, ануттара самьяк самбодхи.
2. Отсутствие у человека крыльев назвать результатом естественного отбора - очень грубая ошибка. Это видовое отличие - ни у кого из нас, приматов, нет крыльев. А вот наличие у некоторых повидов приспособлений для небольшого "полёта" с дерево на дерево - это да, удачный результат безначальной генетической битвы за выживание.
3. Какую эволюционную ценность имеет буддийское пробуждение? С моей точки зрения - наивысшую. К тому же, это уже совсем другой коленкор - в работу включаются не гены, а мемы!
Вопрос: что такое "не-эволюционные процессы"? Приведи пример. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№272908Добавлено: Пн 21 Мар 16, 18:53 (9 лет тому назад)
Си-ва-кон
Эволюция имеет только одну цель - эволюцию, т.е. букв. - раскрытие, развитие. Latin ēvolūtiōn- (stem of ēvolūtiō) an unrolling, opening, + -iōn
Подставим к словам "раскрытие, развитие" слова "истины, природы будды", и получаем удовлетворение, не правда ли? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№272909Добавлено: Пн 21 Мар 16, 20:00 (9 лет тому назад)
Фикус
Так это я хотел это спросить - какие вообще возможны "не эволюционные процессы"?
Если все что мы наблюдаем существует в рамках эволюции, по законам эволюции, то и объясняется эволюционными законами.
Религия как феномен развития социума вполне укладывается и описывается эволюцией. Как некий виток и уровень развития социальных отношений в сфере их регулирования, как реакция на неизвестность, как реакция на страх смерти у человека.
Например можно наблюдать как религия формирует общество. Вернее не общество, а общества - ведь социумы в виде наций и территорий конкурируют между собой. И инструмент этого конкурирования - та или иная религия. Социумы с прогрессивной (в смысле развития экономических отношений) выигрывают борьбу за ресурсы у социумов с менее прогрессивной.
Однако этот процесс конкурирования не так однозначен как лишь экономическое доминирование, потому что экономическое доминирование снижает рождаемость, а значит и качество и количество народа.
Роль религии как регулятора отношений в современных развитых социумах занимают принципы гуманизма, либерализма, прав и свобод человека.
Вместо противопоставления святое-грешное провозглашается идеал гуманности и либеральности и в противоположность ему - антигуманность, геноцид, тоталитаризм.
Си-ва-кон
Эволюция имеет только одну цель - эволюцию, т.е. букв. - раскрытие, развитие. Latin ēvolūtiōn- (stem of ēvolūtiō) an unrolling, opening, + -iōn
Подставим к словам "раскрытие, развитие" слова "истины, природы будды", и получаем удовлетворение, не правда ли?
Это все так. Нюанс лишь один. "букв. - раскрытие, развитие" - это движение к какой-то цели, которая может не совпадать у видов существ/социумов и у Вселенной.
Многие вымерли, но выживших (благодаря когтям или Разуму) к какой Цели ведет Эволюция (не вида, - Вселенной)? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
