Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Робкий шаг в прохладный поток

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





271859СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 15:09 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Хуэй Нэн мог уловить в сутре подтверждение своим предположениям, что НИЧЕГО НЕТ на самом деле. Вы, Ёжик, не смогли бы впечатлиться этой идеей, поскольку фильтр логики, концептуализации, привычного конструирования в вашем сознании не пропустил бы эту простую идею, доступную в принципе и неграмотному существу.Поэтому он мог заинтересоваться этим и изучить это поглубже - почему и пошёл к чаньскому учителю. Там он в последствии реализовал и действительный, недвойственный смысл пустотности.
Наверх
Гость



Откуда: Burlington


271861СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 15:23 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Хуэй Нэн мог уловить в сутре подтверждение своим предположениям, что НИЧЕГО НЕТ на самом деле.
ну и фантазия у вас Smile
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9531

271862СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 15:24 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Кстати напомни мне - Хуэйнен в последствии освоил грамоту?
Вполне вероятно, всё ж таки был почтенным настоятелем храма в весьма забюрократизированной китайской системе. Но книг не писал, если ты об этом.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6346

271863СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 15:24 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс
Я действительно не впечатлился бы этой идей. Но по одной простой причине - я ее слышал ранее, и слышал ее опровержение, заключающееся в не сответствии желаемого и действительного. - Если бы все было бы одинаково нереально, то не трудно было бы произвольно воображать это.

Для неокрепшего и неискушенного знакомством с философией, средневекового ума Хуэйнена это было бы очень эффектной инфой, которая захватила бы его.

А вот в своем детско-подростковом возрасте, я бы тоже возможно увлекся этой идей. И что греха таить - увлекался.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9531

271864СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 15:25 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Фикус пишет:
Ёжик
Ты знаком с воспоминаниями мастера дзен Хуэйнэна о том, как он впервые испытал "просветление", услышав декламацию сутры?
не просветление, а пробуждение.
это как земля и небо.
Верно, "пробуждение" - правильное слово.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6346

271865СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 15:30 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Просветление наступает вследствии пробуждения. Когда разум пробуждается от концептуальной спячки, то разум - "светлеет", тоесть исчезает мрак омраченности, простите за каламбур.

Поэтому эти слова синонимы. Они лишь указывают на некий временной зазор. Можно представить пробудившегося, но еще не освободившегося от омраченности до конца.

Будда - от слова пробуждение.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9531

271866СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 15:43 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Давай попробуем реконструировать ситуэйшен.
И этому неграмотному дровосеку все понятно о чем идет речь? - что такое нирвана, существование, независимая самость, наконец бодхисаттва. Разхве он часто встречал таких бодхисаттв, которые прибегают к понятиям независимая самость“, „существо“, „живая душа“, „отдельная личность“ (пудгала)"? Разве вопрос Субхути и его проблематика актуальны для этого дровосека, пусть и очень интеллектуального?
Или Хуэйнен настолько прост и неграмотен, что этими терминами-что они значат, он даже и не задумывается и не утруждает себя пониманием?
Что ж, реконструкция понятна, но, по-моему, явно исходит из неточных предположений. В источнике говорится, что он услышал лишь одну строфу или одну станцу, которая декламировалась. Если ты помнишь, то сутры построены из станц - поэтических "блоков", из которых строится поэма. Так что наш неграмотный дровосек услышал только некоторое краткое, афористичное высказывание из этой сутры. Какое-именно - этого нам не известно, но можно покопаться и изучить вопрос о том, какие станцы Алмазной сутры стали наиболее известны сами по себе.
Безусловно, Хуэйнен был неграмотен, но не был так уж прост. Не обладая возможностью читать тексты, он обладал способностью к пониманию того, о чём в них говорится. Этому же посвящена и главная глава сутры его имени, где Хуэйнен просит записать на стене свою версию решения задачки, поставленной настоятелем храма, в котором он подвизался работать на кухне.
Но в целом твоё размышление о том, как происходит этот первый проблеск озарения вполне имеет место быть. Разве не бывало с тобой, что услышав какой-то стих, ты ощущаешь - "Да! Как хорошо! Как правильно сказано! Что это? Кто это написал?"

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость



Откуда: Burlington


271867СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 15:45 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Гость пишет:
Фикус пишет:
Ёжик
Ты знаком с воспоминаниями мастера дзен Хуэйнэна о том, как он впервые испытал "просветление", услышав декламацию сутры?
не просветление, а пробуждение.
это как земля и небо.
Верно, "пробуждение" - правильное слово.
ага.
это как рождение ребенка.
... нужно еще человеком стать.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9531

271868СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 15:47 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Фикус пишет:
Гость пишет:
Фикус пишет:
Ёжик
Ты знаком с воспоминаниями мастера дзен Хуэйнэна о том, как он впервые испытал "просветление", услышав декламацию сутры?
не просветление, а пробуждение.
это как земля и небо.
Верно, "пробуждение" - правильное слово.
ага.
это как рождение ребенка.
... нужно еще человеком стать.
а если уже стал/стала - то пробудиться. Wink о чём, собственно, и буддизм.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость



Откуда: Burlington


271869СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 15:50 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Просветление наступает вследствии пробуждения.
неа.
просветление наступает как следствие-последствие очищения ума.
по причине того что ты чтото понял, что тут чтото НЕ ТО и чтото НЕ ТАК. (пробуждение)

Ёжик пишет:
Будда - от слова пробуждение.
нет.
Наверх
Гость



Откуда: Burlington


271871СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 15:53 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Гость пишет:
Фикус пишет:
Гость пишет:
Фикус пишет:
Ёжик
Ты знаком с воспоминаниями мастера дзен Хуэйнэна о том, как он впервые испытал "просветление", услышав декламацию сутры?
не просветление, а пробуждение.
это как земля и небо.
Верно, "пробуждение" - правильное слово.
ага.
это как рождение ребенка.
... нужно еще человеком стать.
а если уже стал/стала - то пробудиться. Wink о чём, собственно, и буддизм.
прежде чем стать на путь Будды, нужно избавиться от причин страданий, достичь совершенной чистоты ума, нравственности и морали.
... а потом начнется Буддизм.

попытка освобождения от причин страданий и достижение просветления ума это не буддизм. это только попытка.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9531

271872СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 15:57 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость
Это только ваше мнение и ваш выбор (не следовать пути по причине такой "мощной" отмазки)
Но путь начинается тогда, когда вы делаете первый шаг.

buddho:Awake; enlightened. An epithet for the Buddha.
Buddha:The name given to one who rediscovers for himself the liberating path of Dhamma, after a long period of its having been forgotten by the world. According to tradition, a long line of Buddhas stretches off into the distant past. The most recent Buddha was born Siddhattha Gotama in India in the sixth century BCE. A well-educated and wealthy young man, he relinquished his family and his princely inheritance in the prime of his life to search for true freedom and an end to suffering (dukkha). After seven years of austerities in the forest, he rediscovered the "middle way" and achieved his goal, becoming Buddha.
http://www.accesstoinsight.org/glossary.html#b

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость



Откуда: Burlington


271873СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 16:20 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Гость
Это только ваше мнение и ваш выбор (не следовать пути по причине такой "мощной" отмазки)
это не мнение, и не выбор.
Но путь начинается тогда, когда вы делаете первый шаг.
buddho:Awake; enlightened. An epithet for the Buddha.
Buddha:The name given to one who rediscovers for himself the liberating path of Dhamma, after a long period of its having been forgotten by the world. According to tradition, a long line of Buddhas stretches off into the distant past. The most recent Buddha was born Siddhattha Gotama in India in the sixth century BCE. A well-educated and wealthy young man, he relinquished his family and his princely inheritance in the prime of his life to search for true freedom and an end to suffering (dukkha). After seven years of austerities in the forest, he rediscovered the "middle way" and achieved his goal, becoming Buddha.
http://www.accesstoinsight.org/glossary.html#b

беда в том, что все сутты, начинаются со слов, - Так я слышал...

не верьте на слово. - но нАЙДИТЕ ОТВЕТ САМИ. используя предложенные МЕТОДЫ. а не кучу описательных предложений.
методы дают ответы, описательные предложения наполняют ум кучкой буков.


http://i.imgur.com/Y4CgA1V.png
Наверх
Гость



Откуда: Burlington


271874СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 16:23 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Фикус пишет:
Гость
Это только ваше мнение и ваш выбор (не следовать пути по причине такой "мощной" отмазки)
это не мнение, и не выбор.

беда в том, что все сутты, начинаются со слов, - Так я слышал..., - КТО этот слышащий? ФЗ. тайна за семью печатями.
почему то НИГДЕ в каноне не сказано.. - ТАК Я ПОЗНАЛ.

не верьте на слово. - но нАЙДИТЕ ОТВЕТ САМИ. используя предложенные МЕТОДЫ. а не кучу описательных предложений.
методы дают ответы, описательные предложения наполняют ум кучкой буков.


http://i.imgur.com/Y4CgA1V.png
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9531

271878СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 16, 17:14 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:

не верьте на слово. - но нАЙДИТЕ ОТВЕТ САМИ. используя предложенные МЕТОДЫ. а не кучу описательных предложений.
Согласен. Искать ответы самому - это и есть пусть познания.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 24 из 30
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.116 (1.027) u0.070 s0.004, 18 0.021 [242/0]