№271859Добавлено: Ср 02 Мар 16, 15:09 (9 лет тому назад)
Хуэй Нэн мог уловить в сутре подтверждение своим предположениям, что НИЧЕГО НЕТ на самом деле. Вы, Ёжик, не смогли бы впечатлиться этой идеей, поскольку фильтр логики, концептуализации, привычного конструирования в вашем сознании не пропустил бы эту простую идею, доступную в принципе и неграмотному существу.Поэтому он мог заинтересоваться этим и изучить это поглубже - почему и пошёл к чаньскому учителю. Там он в последствии реализовал и действительный, недвойственный смысл пустотности.
Кстати напомни мне - Хуэйнен в последствии освоил грамоту?
Вполне вероятно, всё ж таки был почтенным настоятелем храма в весьма забюрократизированной китайской системе. Но книг не писал, если ты об этом. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№271863Добавлено: Ср 02 Мар 16, 15:24 (9 лет тому назад)
Росс
Я действительно не впечатлился бы этой идей. Но по одной простой причине - я ее слышал ранее, и слышал ее опровержение, заключающееся в не сответствии желаемого и действительного. - Если бы все было бы одинаково нереально, то не трудно было бы произвольно воображать это.
Для неокрепшего и неискушенного знакомством с философией, средневекового ума Хуэйнена это было бы очень эффектной инфой, которая захватила бы его.
А вот в своем детско-подростковом возрасте, я бы тоже возможно увлекся этой идей. И что греха таить - увлекался.
№271865Добавлено: Ср 02 Мар 16, 15:30 (9 лет тому назад)
Просветление наступает вследствии пробуждения. Когда разум пробуждается от концептуальной спячки, то разум - "светлеет", тоесть исчезает мрак омраченности, простите за каламбур.
Поэтому эти слова синонимы. Они лишь указывают на некий временной зазор. Можно представить пробудившегося, но еще не освободившегося от омраченности до конца.
Давай попробуем реконструировать ситуэйшен.
И этому неграмотному дровосеку все понятно о чем идет речь? - что такое нирвана, существование, независимая самость, наконец бодхисаттва. Разхве он часто встречал таких бодхисаттв, которые прибегают к понятиям независимая самость“, „существо“, „живая душа“, „отдельная личность“ (пудгала)"? Разве вопрос Субхути и его проблематика актуальны для этого дровосека, пусть и очень интеллектуального?
Или Хуэйнен настолько прост и неграмотен, что этими терминами-что они значат, он даже и не задумывается и не утруждает себя пониманием?
Что ж, реконструкция понятна, но, по-моему, явно исходит из неточных предположений. В источнике говорится, что он услышал лишь одну строфу или одну станцу, которая декламировалась. Если ты помнишь, то сутры построены из станц - поэтических "блоков", из которых строится поэма. Так что наш неграмотный дровосек услышал только некоторое краткое, афористичное высказывание из этой сутры. Какое-именно - этого нам не известно, но можно покопаться и изучить вопрос о том, какие станцы Алмазной сутры стали наиболее известны сами по себе.
Безусловно, Хуэйнен был неграмотен, но не был так уж прост. Не обладая возможностью читать тексты, он обладал способностью к пониманию того, о чём в них говорится. Этому же посвящена и главная глава сутры его имени, где Хуэйнен просит записать на стене свою версию решения задачки, поставленной настоятелем храма, в котором он подвизался работать на кухне.
Но в целом твоё размышление о том, как происходит этот первый проблеск озарения вполне имеет место быть. Разве не бывало с тобой, что услышав какой-то стих, ты ощущаешь - "Да! Как хорошо! Как правильно сказано! Что это? Кто это написал?" _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
неа.
просветление наступает как следствие-последствие очищения ума.
по причине того что ты чтото понял, что тут чтото НЕ ТО и чтото НЕ ТАК. (пробуждение)
Ёжик
Ты знаком с воспоминаниями мастера дзен Хуэйнэна о том, как он впервые испытал "просветление", услышав декламацию сутры?
не просветление, а пробуждение.
это как земля и небо.
Верно, "пробуждение" - правильное слово.
ага.
это как рождение ребенка.
... нужно еще человеком стать.
а если уже стал/стала - то пробудиться. о чём, собственно, и буддизм.
прежде чем стать на путь Будды, нужно избавиться от причин страданий, достичь совершенной чистоты ума, нравственности и морали.
... а потом начнется Буддизм.
попытка освобождения от причин страданий и достижение просветления ума это не буддизм. это только попытка.
№271872Добавлено: Ср 02 Мар 16, 15:57 (9 лет тому назад)
Гость
Это только ваше мнение и ваш выбор (не следовать пути по причине такой "мощной" отмазки)
Но путь начинается тогда, когда вы делаете первый шаг.
buddho:Awake; enlightened. An epithet for the Buddha.
Buddha:The name given to one who rediscovers for himself the liberating path of Dhamma, after a long period of its having been forgotten by the world. According to tradition, a long line of Buddhas stretches off into the distant past. The most recent Buddha was born Siddhattha Gotama in India in the sixth century BCE. A well-educated and wealthy young man, he relinquished his family and his princely inheritance in the prime of his life to search for true freedom and an end to suffering (dukkha). After seven years of austerities in the forest, he rediscovered the "middle way" and achieved his goal, becoming Buddha.
http://www.accesstoinsight.org/glossary.html#b _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Гость
Это только ваше мнение и ваш выбор (не следовать пути по причине такой "мощной" отмазки)
это не мнение, и не выбор.
Но путь начинается тогда, когда вы делаете первый шаг.
buddho:Awake; enlightened. An epithet for the Buddha.
Buddha:The name given to one who rediscovers for himself the liberating path of Dhamma, after a long period of its having been forgotten by the world. According to tradition, a long line of Buddhas stretches off into the distant past. The most recent Buddha was born Siddhattha Gotama in India in the sixth century BCE. A well-educated and wealthy young man, he relinquished his family and his princely inheritance in the prime of his life to search for true freedom and an end to suffering (dukkha). After seven years of austerities in the forest, he rediscovered the "middle way" and achieved his goal, becoming Buddha.
http://www.accesstoinsight.org/glossary.html#b
беда в том, что все сутты, начинаются со слов, - Так я слышал...
не верьте на слово. - но нАЙДИТЕ ОТВЕТ САМИ. используя предложенные МЕТОДЫ. а не кучу описательных предложений.
методы дают ответы, описательные предложения наполняют ум кучкой буков.
Гость
Это только ваше мнение и ваш выбор (не следовать пути по причине такой "мощной" отмазки)
это не мнение, и не выбор.
беда в том, что все сутты, начинаются со слов, - Так я слышал..., - КТО этот слышащий? ФЗ. тайна за семью печатями.
почему то НИГДЕ в каноне не сказано.. - ТАК Я ПОЗНАЛ.
не верьте на слово. - но нАЙДИТЕ ОТВЕТ САМИ. используя предложенные МЕТОДЫ. а не кучу описательных предложений.
методы дают ответы, описательные предложения наполняют ум кучкой буков.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
о чём, собственно, и буддизм.