Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Книга католического священника о радужном теле

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Новости
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

270481СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев 16, 19:02 (10 мес. назад)    Книга католического священника о радужном теле Ответ с цитатой

В январе 2016 г вышла книга католического священника Френсиса Тисо

Rainbow Body and Resurrection: Spiritual Attainment, the Dissolution of the Material Body, and the Case of Khenpo A Chö

https://books.google.ru/books?id=JLzvCAAAQBAJ&pg=PT5&lpg=PT5&dq=Tiso+Rainbow+Body+and+Resurrection:++review&source=bl&ots=fRC-MOuJmZ&sig=J76jKJULhjEp2_DTA3ATUgQdIRw&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiN0cWlgPDKAhWIlZQKHfDGC8EQ6AEIQzAF#v=onepage&q&f=true

http://www.amazon.com/Rainbow-Body-Resurrection-Attainment-Dissolution/dp/1583947957

Прочитал доступный фрагмент книги (первая ссылка), вопрос возник, может быть, кто-то знает. В описании реализации радужного тела кхенпо А-Чо присутствует изморось, рассеяние солнечного света через которую, по-видимому, и давало многочисленные радуги. Интересно, в других случаях изморось упоминается?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

270694СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 16, 19:37 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Yuriy см. лучше даты (смерти)
Зимой - и упоминать не надо
Летом - тем более

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

270696СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 16, 19:47 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Искры из глаз можно увидеть, но не стоит их объяснять тем, что происходит вне глаза.
Трудно понять или поверить, что говоря о видимом, слышимом, обоняемом, пробуемом на вкус и осязаемом, мы говорим лишь о воображаемой связи между воображаемыми явлениями.

Конечно же, люди, желающие понять, привязаны к объяснениям. Конечно же, люди, думающие, что понимают - пытаются объяснять.
Есть много очень интересных идей и объяснений. Возможно, кого-то они привлекут, заинтересуют, удивят и направят к исследованию истины.

Но, зачастую, такой импульс слишком слаб, чтобы к истине привести.

А оттого, узнав от католического священника о радужном теле, возникший интерес к физической стороне явления, хорошо бы дополнить взглядом в сторону учения, редким побочным явлением которого случается феномен радужного тела.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

270701СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 16, 20:53 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Как я понимаю особый цимес тут в том что от "католического священника". А еслиб от слесаря сантехника?

Типа ну сами то буддисты могут наврать с три короба, а конкурирующая организация уж никак не способна на это.

Или будем ждать книгу буддийского ламы о непорочном зачатии? Типа баш на баш. Как Кирилл с Франциском - Кирилл подарил ему свою книжку ("Свобода и ответственность" - надо же!) , а тот ему кусочек мощей св.Кирилла.

Рыбак рыбака - видит из далека!

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

270709СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 16, 23:06 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пьяный слесарь супротив католического священника?
)
Мать моржиха порочна или тоже нет?
Думаю, нганасаны ответят "Нет!"
А что могут сказать слесарь или даже Ежик?
Без рыбацкого цимесу

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

270712СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 16, 00:02 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Yuriy см. лучше даты (смерти)
Зимой - и упоминать не надо
Летом - тем более

в том смысле, что зимой наверняка моросит, а летом наверняка нет?

Читал еще один источник, бонский, в котором описывалась реализация радужного тела, там подчеркнуто ясное небо.

Не в качестве ответа вам, а в развитие темы: предыстория этой книги.

Он был инициирован бенедектинским монахом бр. Давидом Стейндл-Растом (род. 12.07.1926), который в 1967 г. был послан аббатом его монастыря на диалог с буддизмом с одобрения Ватикана
http://www.gratefulness.org/brother-david/about-brother-david/

Бр. Давид Стейндл-Раст  начал с (практики) дзен-буддизма, в 1999 г. предложил исследовать феномен радужного тела, его возможную связь с воскресением Христа и возможность его более широких приложений
http://sunlightenment.com/your-immortal-body-of-light-by-mitchell-gibson-m-d/

Тогда же он узнал о недавней реализации в Тибете радужного тела кхенпо А-Чосом и попросил священника Фрэнсиса Тисо съездить туда и пообщаться с его свидетелями и другими тибетскими ламами.
http://francistiso.com/

(по сайту видно, что Тисо предлагает заниматься подготовительными практиками тибетского буддизма, в частности, по ичищению первоэлементов, мантры идентичны тем, которые дает в такой практике ЧННР)

Ф. Тисо также послан официально Ватиканом на диалог с буддизмом, он написал докторскую о Миларепе. Он называет Стейндл-Раста своим духовным отцом. Насколько я понял, радужное тело они трактуют как развитие потенциала человека, во фрагменте книги, доступном к просмотру, Тисо пишет, что реализация тела света доступна не только тибетским буддистам. (Если сделать совсем прямолинейный вывод, то это означает, что воскресал не только Иисус Христос - мне кажется, что даже тень такой идеи революционна для хритианства.) Летом 2000 г. Тисо поехал в Тибет, эта книга содержит описание его экспедиции и дальнейшие исследования.  

Всю книгу я не читал, но поставил в план. Из предыстории проекта видно, что автор книги не какой-то через чур инициативный католический священник-чудак, а вполне себе официальное лицо, представитель Ватикана так сказать.
Книга только что вышла, причем со времени экспедиции Тисо в Тибет и выхода первых материалов о ней прошло 15 лет, т.е. они не спешат...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

270714СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 16, 03:28 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дзен-мастер Сун Сан учил монахов-бенедиктинцев практике дзен.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

270718СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 16, 09:21 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
Си-ва-кон пишет:
Yuriy см. лучше даты (смерти)
Зимой - и упоминать не надо
Летом - тем более

в том смысле, что зимой наверняка моросит, а летом наверняка нет?

Читал еще один источник, бонский, в котором описывалась реализация радужного тела, там подчеркнуто ясное небо.


Рад за тебя. Похоже, ты, следуя науке, которая тратит бабки общества, доказывая по нечетным столетиям "нет", а по четным - "есть" (есть жизнь на Марсе - нету жизни на Марсе: вот уже считай триста лет сначала одно докажут, потом начинают доказывать обратное) решил в четном году реанимировать радужное тело.
В очень многих описаниях подчеркивается, что радуга появилась "в чистом небе"

Yuriy пишет:
(Если сделать совсем прямолинейный вывод, то это означает, что воскресал не только Иисус Христос - мне кажется, что даже тень такой идеи революционна для хритианства.)
Их литературу подзабыл, но есть там всем известный Лазарь, по которой он, если не ошибаюсь, воскрес "уже протухшим"
Накоплено множество свидетельств о захоронениях людей, находящихся в летаргическом сне и вполне себе научных "регистраций" воскресений умерших - перенесших "клиническую смерть", даже спустя недопустимые с точки зрения науки периоды "мертствования"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

270720СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 16, 09:44 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Их литературу подзабыл, но есть там всем известный Лазарь

воскрешение иисусом лазаря и его собственное воскресение - это две большие разницы, если бы это было одно и то же, то никто бы не пытался сравнить воскресение с радужным телом

в книжке А. Уоллеса можно найти как описание воскресения христа, так и проекта "радужное тело" стейндл-раста и тисо
https://books.google.ru/books?id=WeUYBQAAQBAJ&pg=PA184&lpg=PA184&dq=alan+wallace+rainbow+body&source=bl&ots=Mr-9Xg8S8q&sig=MjQui2DKCTLY_9ZUBHBS_NYlmRc&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjP1siQkYPLAhWn_HIKHVJgDP4Q6AEIMDAD#v=onepage&q&f=true

уоллес напоминает об очевидном: в христианстве воскресение христа - уникально, мы никогда не узнаем, можно ли его интерпретировать в буддийских терминах, но наличие параллелей с радужным телом удивительны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

270732СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 16, 13:35 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Иногда христиане говорят, что учение Будды - учение смерти. Порой это приводит к эмоциональным обсуждениям, взаимной уязвленности участников дискуссии.

Буддизм является учением прямой передачи правильных навыков восьмеричного пути от учителя к ученику. Это живое учение. Иногда учеников захватывают разные идеи уникальности, но это лишь тогда, когда они испытывают скуку и разочарование от повседневной, рутинной практики обуздания ума.

Люди часто хотят ярких впечатлений, чувственных наслаждений, включая умственное чувство, зовущееся воображением. Людям нравится воображать миры, в которых переживания ярки и чудесны, в которых есть силы преодолевать трудности и наслаждаться заслуженной наградой.

Увлечения охватывают людей и влекут их, внося в жизнь разнообразие и яркий вкус (или хотя бы ожидание его, надежду)

Но это тело требует заботы, на всякое увлечение нужна энергия, нужны условия, создание и поддержание которых требует усилий. Все это создает много беспокойства, напряженности и страха потерять все желанное, если это беспокойство не будет подпитываться снова и снова.

Прекращение этих беспокойств становится предметом отдельного беспокойства, тревоги, осуждения, признаком лени, безразличия, упадка сил, неправильного устремления мысли.

Когда кто-то гневно требует: "оставьте меня в покое" мы считаем, что этот человек в кризисе, мы тревожимся за его будущее, мы боимся, что не сможем положиться на этого человека, что он перестает быть с нами чем-то целым и целенаправленным, он становится слабым звеном, которое будет на нашей шее ярмом тянуть и мешать. И мы хотим как-то вернуть человека "к жизни".

Но покой, умиротворенность не являются равнодушием и апатией. Равнодушие, лень, апатия - это разочарование в сделанных безрезультатных сверхусилиях. Это потеря веры, потеря энтузиазма.

Покой и умиротворенность это собранность тигра, готового к прыжку. Это отсутствие препятствий и ограничений. Это не камень, который держит на месте, это легкий и мощный прожектор, заряженная катапульта, на хорошо смазанных колесах и чутких рычагах. Любая цель может быть быстро поражена, но нет такой цели, которую надо было во что бы то ни стало поражать.

Усилия экономны, потребности скромны, удовлетворенность полна. Нет проблем стоять, нет проблем бежать. Нет ничего, что тяготит, нет ничего что влечет.

В этом смысле, христианское учение является одним из путей к спасению от страданий для множества существ, для обуздания страстей которых нужна мотивация всевидящего строгого взгляда. Это путь дисциплины, прежде всего.

В любом направлении буддизма дисциплина-шила является самой большой группой восьмеричного пути, его половина. Оставшуюся половину делят сосредоточение-самадхи и мудрость-праджня.

С точки зрения буддиста нет ничего загадочного в христианстве. Уникальность христа, его жертвы, его воскрешения не являются чем-то большим, чем сильное впечатление для христианина. Вовсе не это христианин стремиться повторить.

В повседневной жизни очень мало отличий между праведным христианином и праведным буддистом.

Поэтому христианство - хороший путь в глазах буддиста. В глазах же христианина буддизм может быть соблазном, искушением, даже грехом, в зависимости от его идей и взглядов. Но не зная, что перед ним буддист, христианин не будет иметь этих идей, оценивая лишь отношение и поступки.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

270772СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 16, 17:25 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

В очень многих описаниях подчеркивается, что радуга появилась "в чистом небе"

Сейчас читаю "Кристалл и путь света" ЧННР, он описывает реализацию радужного тела учителем одного из своих учителей, о которой он узнал со слов последнего и поэтому не сомневается в достоверности этого описания.

В течение 7 дней, пока происходила реализация тела света, "шли беспрерывные дожди и появлялось множество радуг", по прошествии 7 дней ученики открыли палатку и нашли только одежду своего учителя, его волосы и ногти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

270773СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 16, 17:52 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Все же видели радугу и не раз. И во время дождя, и в ясном небе.

Внимание привлекают не сами радуги (и условия их появления), а связь этих радуг со смертью некоторого человека и некоторыми другими странными последствиями этой смерти (отсутствие, исчезновение тела).

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

270774СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 16, 18:16 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Все же видели радугу и не раз. И во время дождя, и в ясном небе.

Внимание привлекают не сами радуги (и условия их появления), а связь этих радуг со смертью некоторого человека и некоторыми другими странными последствиями этой смерти (отсутствие, исчезновение тела).

Для появления радуг, которые видели все, нужен конденсат, преломляющий солнечный свет, например, дождь. Радуги иногда сопровождают религиозно значимые события (в т.ч. реализацию тела света в тибетском буддизме) не только в буддизме. Мой вопрос об измороси, с которого я начал, проистекает из того, являются ли радуги, сопровождающие радужное тело, так сказать чудесными, появляющимися с нарушением законов физики, без наличия достаточного количества конденсата, как это вроде бы следует из того, что они возникают в ясном небе - или нет. Выше я привел 2 свидетельства с наличием в атмосфере необходимого для радуг конденсата (изморось у Тисо и дождь у ЧННР), с другой стороны, вроде бы есть "много свидетельств" о ясном небе.

Осталось найти их все, ведь их не так много на самом деле, и составить список источников, т.е. с чьих слов эти описания. Smile

Не помню имена учителей Дзогчена, которые на одном из сайтов писал о том, что когда они где-то давали учения, то вокруг Солнца была радуга. Такие радуги тоже известны, они появляется вокруг Солнца и без дождя, считается, что это происходит из-за того, что в верхних слоях атмосферы свет преломляется через кристаллики льда. Конденсат есть, но не жидкий, вода, а твердый.


Последний раз редактировалось: Yuriy (Пт 19 Фев 16, 18:21), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

270775СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 16, 18:18 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
Won Soeng пишет:
Все же видели радугу и не раз. И во время дождя, и в ясном небе.

Внимание привлекают не сами радуги (и условия их появления), а связь этих радуг со смертью некоторого человека и некоторыми другими странными последствиями этой смерти (отсутствие, исчезновение тела).

Для появления радуг, которые видели все, нужен конденсат, преломляющий солнечный свет, например, дождь. Радуги иногда сопровождают религиозно значимые события (в т.ч. реализацию тела света в тибетском буддизме) не только в буддизме. Мой вопрос об измороси, с которого я начал, проистекает из того, являются ли радуги, сопровождающие радужное тело, так сказать чудесными, появляющимися с нарушением законов физики, без наличия достаточного количества конденсата, как это вроде бы следует из того, что они возникают в ясном небе - или нет. Выше я привел 2 свидетельства с наличием в атмосфере необходимого для радуг конденсата (изморось у Тисо и дождь у ЧННР), с другой стороны, вроде бы есть "много свидетельств" о ясном небе.

Осталось найти их все, ведь их не так много на самом деле, и составить список источников, т.е. с чьих слов эти описания. Smile

То есть Вы считаете чудесным именно появление радуг, а не исчезновение тела, сопровождаемое появлением радуг?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

270776СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 16, 18:24 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

в первую очередь чудесным в обычном смысле слова, конечно же, считается исчезновение тела при реализации тела света

с точки зрения физики, это чудовищное нарушение закона сохранения массы, причем не по известному соотношению E=mc2 (по этому соотношению, т.е. если бы происходиоа аннигиляция и тело бы превращалось в свет в прямом, физическом смысле слова,  радужное тело - это 2 гигатонны в тротиловом эквиваленте)

конденсат в религиозном контексте вещь очень не простая, иной раз и чудесная... но не воды, конечноSmile

PS на Хиросиму и Нагасаки были сброшены бомбы по 20 килотонн в тротиловом эквиваленте. При атомном или темоядерном взрыве энергия выделяется за доли секунды, реализация тела света в тибетском буддизме длится 7 дней (70 кг массы тела эквивалентно 2 гигатоннам тротила), но это не существенно Smile

ЧННР говорит, что тело света - это растворение физтела в сущности первоэлементов, "в свете". Может быть, это и аннигиляция, но учетом измерения вечности, т.е. обычное время физреальности + вечность, у Эйнштейна же, Е=мс2, все происходит в рамках физреальности... Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Новости Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.112 (1.052) u0.076 s0.003, 18 0.035 [242/0]