Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тибетский Буддизм и Дзен

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Karano



Зарегистрирован: 26.05.2015
Суждений: 39

245361СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 15, 20:01 (1 год тому назад)    Тибетский Буддизм и Дзен Ответ с цитатой

Есть ли в тибетском Буддизме принципы схожие с дзеновским оказом от авторитетов: «Встретил будду — убей будду. Встретил патриарха — убей патриарха»?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Либ
Гость





245362СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 15, 20:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если правильно понимать - о чём здесь  речь , то эти "принципы" есть во всём практическом буддизме.
Наверх
Стена



Зарегистрирован: 06.05.2015
Суждений: 101

245363СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 15, 20:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Либ пишет:
Если правильно понимать - о чём здесь  речь , то эти "принципы" есть во всём практическом буддизме.

Поясните как вы это понимаете и приведите параллели из других традиций.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

245364СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 15, 20:31 (1 год тому назад)    Re: Тибетский Буддизм и Дзен Ответ с цитатой

Karano пишет:
Есть ли в тибетском Буддизме принципы схожие с дзеновским оказом от авторитетов: «Встретил будду — убей будду. Встретил патриарха — убей патриарха»?

Просто вы восприняли этот "совет" как отказ от авторитета.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Стена



Зарегистрирован: 06.05.2015
Суждений: 101

245365СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 15, 21:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Не стану утверждать, но мне думается эта рекомендация дана для того, чтоб не плодить в уме форм, как визуализирумых так и всплывающих во время медитации. Так как Будда запределен нашим умственным рефлексиям и всплывающий образ будет лишь нашей проекцией, то бишь "мыльным пузырём".
Но в тибетском буддизме практически все построенно на визуализации, явлениях дакинь, идамов, бодхисатв так, что уж не знаю как там у них прокатывают такие рекомендации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Либ
Гость





245366СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 15, 22:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Махамудра(Йога Высшего Символа) как медитация состоит именно в постепенном(или лучше мгновенном) постижении Дхармакаи, то бишь полнейшего отделения любых двойственных отражений Ума от его чистой сути и реализации её в самой двойственности. Это и будет будда и патриарх , которых невозможно убить.Smile
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

245367СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 15, 23:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дзен-буддизм не имеет принципа отказа от авторитетов, скорее наоборот.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Либ
Гость





245368СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 15, 23:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Эт тебе, Фикус, Дрон сказал? Да вроде и он знает, что в чань нет авторитетов, что только превзойдя Будду можно стать буддой. Ум, Сознание - лучший авторитет и учитель, только открыть его можно в полной непривязанности и к авторитетности этого Сознания. Короче,Фикус, ты знаешь, я могу это писать долго, но надо покурить сходить.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

245370СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 15, 23:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Либ
Я не спорю с тобой. Более того, я с тобой полностью согласен в той парадигме, что ты описываешь. Но топик-стартер говорит о другой парадигме, как мне кажется, сводя дзен-буддизм к анархическому индивидуализму. Что, как ты сам знаешь, вовсе неверно. Авторитет патриархов и определённых текстов никогда не отрицается. Иначе незачем было в качестве авторитета указывать Линь-цзы, которому приписано известное высказываение.
Конечно, тут можно поспекулировать на тему пресловутой "парадоксальности" дзен. Но мы же знаем, что эта самая парадоксальность - лишь одно из средств, а вовсе не "сердце практики".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

245372СообщениеДобавлено: Сб 13 Июн 15, 00:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сама парадоксальность "афоризмов" дзен возникает в результате возникновения необходимости выразить в словах невыразимое словами. Восприятие же парадоксальности возникает из-за невозможности (на данный момент) понять, какой именно цели служат слова. Это ошибочное восприятие возникает, в свою очередь, от наделения слов "афоризма" неким собственным, сакральным смыслом. В свою очередь, стремление наделять некие "особенные" слова сакральным, собственным смыслом, возникает в результате действия представлений о том, что может быть что-то сакральное. Однако...
Ученик спрашивает мастера Faxian: "Что есть такого особенного, сакрального, чему должен уделить особенное внимание продвинутый практик". Мастре отвечает: "Если у него есть что-то особенное, то это вряд ли продвинутый практик".
Срывание авторитетов? Нет. Точное указание? Да, именно.


Последний раз редактировалось: Фикус (Сб 13 Июн 15, 00:09), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Либ
Гость





245373СообщениеДобавлено: Сб 13 Июн 15, 00:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Разница между "анархическим индивидуализмом" и таки исключительно индивидуальной практикой собственного отречения и совершенного одиночества - видимо есть, но слишком тонка для моего туповатого ума. Так что, Фикус, полагаюсь на ваше понимание этих деталей и в принципе приветствую дальнейшую разработку этой идеи.)
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

245374СообщениеДобавлено: Сб 13 Июн 15, 00:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Либ
Ok. Тут можно лишь отметить, (как раз, чтобы уточнить то самое отличие), что вот эту самую исключительно индивидуальную практику мы выполняем совместно со всеми, кто следует этому пути, и в особенности со всеми теми, кто являет собой этот путь, его "реализацию". Таким образом, внешне индивидуальная практики по своей истинной сути вовсе не столь "индивидуальна". И поэтому,
"когда мастер говорит: "никогда не делай то, что я говорю!", то я именно так и поступаю."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Либ
Гость





245379СообщениеДобавлено: Сб 13 Июн 15, 10:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Это одна и та же фишка. Один и тот же фокус. Если понятно,что речь идёт о внутреннем "смысле" практики Дхармы, совершенной непривязанности во всех духовных, ментальных и материальных проявлениях, кой очень трудно достижим, но таки достижим, то не будет вообще ничео не понятного.  Мастер же говорил: будь непривязан, будь непривязан ни к чему, и даже когда будешь совершенно не привязан ни к чему - будь непривязан( и к этому), будь непривязан!
Наверх
Либ
Гость





245380СообщениеДобавлено: Сб 13 Июн 15, 10:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Однако эту мысль, это понимание легко утерять, разрушить, попробовав посмотреть на неё со стороны, двойственно и начав рассуждать об этом.
Наверх
Либ
Гость





245381СообщениеДобавлено: Сб 13 Июн 15, 10:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Под совершенным, высшим одиночеством будды имеется в виду "пребывание" в Этом Одном, Дхармакае, Махамудре и т.д.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.068 (0.543) u0.057 s0.004, 18 0.007 [242/0]