Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Читтаматра и феноменология, в аспекте взаимозависимости.

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

239382СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 15, 00:16 (2 года тому назад)    Читтаматра и феноменология, в аспекте взаимозависимости. Ответ с цитатой

В читтаматре арья, в момент видения истины, видит взаимозависимость дхарм.
Насколько это феноменологично?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

239679СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 15:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Видение взаимозависимости за пределами любой логии. В том числе логии феноменов.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

239681СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 15:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Видение взаимозависимости за пределами любой логии. В том числе логии феноменов.
Т.е. искусственный интеллект невозможен?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

239687СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 15:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Какие степени феноменологичности вы принимаете? Феноменологически феноменологично - устроит?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

239696СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 15:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Какие степени феноменологичности вы принимаете? Феноменологически феноменологично - устроит?
Как идола, который рушит только внешнюю реальность?
Уточните.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

239705СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 16:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Won Soeng пишет:
Видение взаимозависимости за пределами любой логии. В том числе логии феноменов.
Т.е. искусственный интеллект невозможен?

Расшифруйте свое "т.е." подробнее

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

239707СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 16:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Dron пишет:
Won Soeng пишет:
Видение взаимозависимости за пределами любой логии. В том числе логии феноменов.
Т.е. искусственный интеллект невозможен?

Расшифруйте свое "т.е." подробнее
Напишите текст по русски.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

239722СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 17:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Won Soeng пишет:
Dron пишет:
Won Soeng пишет:
Видение взаимозависимости за пределами любой логии. В том числе логии феноменов.
Т.е. искусственный интеллект невозможен?

Расшифруйте свое "т.е." подробнее
Напишите текст по русски.

Хорошо. Не ожидал, что Вы не поймете такой элементарной фразы. Считал Вас проницательней.
Перефразирую. С чего Вы взяли, что из "видение взаимозависимости за пределами любой логии" следует "искусственный интеллект невозможен"?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

239726СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 17:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Какие степени феноменологичности вы принимаете? Феноменологически феноменологично - устроит?
Как идола, который рушит только внешнюю реальность?
Уточните.

Не уловил смысла в этом поэтичном наборе слов.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

239730СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 18:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Видение взаимозависимости за пределами любой логии. В том числе логии феноменов.

если человек что-то "видит", т.е. это является для него аподиктическим, то это по определению и есть феномен, т.е. прямо подпадает в поле действия феномено-логии.

Странно, отчего такой простой вопрос задаётся, и отчего на него даётся такой странный ответ.

Может быть вопрошающий имел ввиду не "видение истины" а какой-то запредельный экстаз, который вне истины и не-истины и т.п.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

239752СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 20:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Какие степени феноменологичности вы принимаете? Феноменологически феноменологично - устроит?
Как идола, который рушит только внешнюю реальность?
Уточните.

Не уловил смысла в этом поэтичном наборе слов.
Зачем писали?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

239753СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 20:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Dron пишет:
Won Soeng пишет:
Dron пишет:
Won Soeng пишет:
Видение взаимозависимости за пределами любой логии. В том числе логии феноменов.
Т.е. искусственный интеллект невозможен?

Расшифруйте свое "т.е." подробнее
Напишите текст по русски.

Хорошо. Не ожидал, что Вы не поймете такой элементарной фразы. Считал Вас проницательней.
Перефразирую. С чего Вы взяли, что из "видение взаимозависимости за пределами любой логии" следует "искусственный интеллект невозможен"?
С того, что косяк в изначальной программе?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

239779СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 22:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Видение взаимозависимости за пределами любой логии. В том числе логии феноменов.

если человек что-то "видит", т.е. это является для него аподиктическим, то это по определению и есть феномен, т.е. прямо подпадает в поле действия феномено-логии.

Странно, отчего такой простой вопрос задаётся, и отчего на него даётся такой странный ответ.

Может быть вопрошающий имел ввиду не "видение истины" а какой-то запредельный экстаз, который вне истины и не-истины и т.п.

Smile Феноменология все переварит и выложит в виде феноменов.
Поэтому феноменологически неверно говорить "человек что-то видит", правильно говорить "представление: я вижу это - возникает при условии цепляния за идею себя и жажды глаза к зрительным образам". Ну а основой для этого будет необходимое условие контакта. А контакт зрения возникает при условии опоры зрения и намарупы зрения.

Есть разница между тем, чтобы видеть и тем, чтобы интерпретировать видение, облекать его в форму рассуждений.
Когда Вы видите небо, Вы его видите независимо от того, возникают ли у Вас при этом мысли "я вижу небо" и т.п.

Вопрос видения взаимозависимости того же рода. Вы можете размышлять о взаимозависимости возникновения и прекращения (что хотя бы верно) или о взаимозависимости феноменов (что вообще говоря - заблуждение). А можете прямо наблюдать звенья (не феномены, звеньями порождаемые, а непосредственно - звенья взаимозависимого возникновения и прекращения).

И вот теперь спросите себя - стоит ли сравнивать видимое с осмысливаемым? Заменит ли осмысливание наблюдение?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

239781СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 22:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Won Soeng пишет:
Dron пишет:
Won Soeng пишет:
Dron пишет:
Won Soeng пишет:
Видение взаимозависимости за пределами любой логии. В том числе логии феноменов.
Т.е. искусственный интеллект невозможен?

Расшифруйте свое "т.е." подробнее
Напишите текст по русски.

Хорошо. Не ожидал, что Вы не поймете такой элементарной фразы. Считал Вас проницательней.
Перефразирую. С чего Вы взяли, что из "видение взаимозависимости за пределами любой логии" следует "искусственный интеллект невозможен"?
С того, что косяк в изначальной программе?

В программе Ваших побуждений писать на форуме - косяк очевидный. Но поскольку Вы в бане, то Вы и в игноре. Для начала на месяц.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

239789СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 23:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Цитата:
Поэтому феноменологически неверно говорить "человек что-то видит", правильно говорить "представление: я вижу это - возникает при условии цепляния за идею себя и жажды глаза к зрительным образам". Ну а основой для этого будет необходимое условие контакта. А контакт зрения возникает при условии опоры зрения и намарупы зрения.

Ваше рассуждение слишком сложно. У вас там уже есть "при условии"... Т.е. У Вас в рассуждении уже есть выводы. А в начале восприятия/видения есть лишь один голый факт - без выводов.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.854) u0.075 s0.006, 18 0.006 [242/0]