Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Скрепляющее нечто. (что переносит личность и память от жизни к жизни?)

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

234064СообщениеДобавлено: Сб 28 Фев 15, 17:41 (2 года тому назад)    Скрепляющее нечто. (что переносит личность и память от жизни к жизни?) Ответ с цитатой

Что все таки является тем ,нечто,что переносит личность и память от жизни к жизни?
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antardhan



Зарегистрирован: 02.12.2008
Суждений: 187
Откуда: Москва

234070СообщениеДобавлено: Сб 28 Фев 15, 18:33 (2 года тому назад)    Re: Скрепляющее нечто. Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:
Что все таки является тем ,нечто,что переносит личность и память от жизни к жизни?

Личность и память не переносятся, это, мне кажется, очевидно и доступно для любого. Переносятся тонкие тела, умения-наработки, душа, но воспоминания и личность просто обязаны стираться. Более того, если кто-то копает свои прошлые жизни, ему надо потом тщательно проработать всплывшее, чтобы оно не начало влиять на эту жизнь и приносить серьёзные проблемы. В прошлой жизни любой мог быть и женщиной, и мужчиной, и проституткой, и монахом, и убийцей, и насильником, и палачом, и зашататным колхозником, и крокодилом, и цаплей. И был им. Много жизней подряд. Хорошо, что природа стирает подобные воспоминания, иначе люди быстро бы сходили с ума, вспоминая все свои "подвиги". И в обычной-то жизни у кадого багаж травмирующих воспоминаний, которые он с большим стрессом вспоминает, а тут их миллионы...

Кстати, ещё одна причина стирания памяти: родственные отношения. Обычно всё окружение человека было с ним в прошлых жизнях, но в другой конфигурации. Очень тяжело бы было воспринимать свою супругу, если оказалось бы, что она твоя мама, бабушка, отец или брат в прошлой жизни. Или злейший и жесточайший враг, как тоже часто бывает. Ну и все остальные родственники. Забвение - это благословение.

Личность же - это сформированное социумом наносное сборище установок, идей, убеждений, норм, морали и паттернов поведения. Оно (она), по сути, фальшиво и нужно для того, чтобы человек мог жить в данном конкретном социуме в данное конкретное время, с данной принятой в обществе моралью, нравственностью, установками и прочим. Вчерашний каннибал с трудом уживётся в обществе мультикультуралистов-европейцев. То есть, личность тем более обязаны быть стираема. Из жизни в жизнь переходит индивидуальность, а не личность, эго, характер и всё то, что человек привык считать собой и самосознанием. Переходит, скажем так, не самосознание, а сознание - это две разные вещи.

_________________
Самопознание и самотрансформация. Мой уютненький дневничок: antardhan.livejournal.com
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

234071СообщениеДобавлено: Сб 28 Фев 15, 18:37 (2 года тому назад)    Re: Скрепляющее нечто. Ответ с цитатой

Antardhan пишет:
Виктор Хелг пишет:
Что все таки является тем ,нечто,что переносит личность и память от жизни к жизни?

Личность и память не переносятся, это, мне кажется, очевидно и доступно для любого. Переносятся тонкие тела, умения-наработки, душа, но воспоминания и личность просто обязаны стираться. Более того, если кто-то копает свои прошлые жизни, ему надо потом тщательно проработать всплывшее, чтобы оно не начало влиять на эту жизнь и приносить серьёзные проблемы. В прошлой жизни любой мог быть и женщиной, и мужчиной, и проституткой, и монахом, и убийцей, и насильником, и палачом, и зашататным колхозником, и крокодилом, и цаплей. И был им. Много жизней подряд. Хорошо, что природа стирает подобные воспоминания, иначе люди быстро бы сходили с ума, вспоминая все свои "подвиги". И в обычной-то жизни у кадого багаж травмирующих воспоминаний, которые он с большим стрессом вспоминает, а тут их миллионы...

Кстати, ещё одна причина стирания памяти: родственные отношения. Обычно всё окружение человека было с ним в прошлых жизнях, но в другой конфигурации. Очень тяжело бы было воспринимать свою супругу, если оказалось бы, что она твоя мама, бабушка, отец или брат в прошлой жизни. Или злейший и жесточайший враг, как тоже часто бывает. Ну и все остальные родственники. Забвение - это благословение.

Личность же - это сформированное социумом наносное сборище установок, идей, убеждений, норм, морали и паттернов поведения. Оно (она), по сути, фальшиво и нужно для того, чтобы человек мог жить в данном конкретном социуме в данное конкретное время, с данной принятой в обществе моралью, нравственностью, установками и прочим. Вчерашний каннибал с трудом уживётся в обществе мультикультуралистов-европейцев. То есть, личность тем более обязаны быть стираема. Из жизни в жизнь переходит индивидуальность, а не личность, эго, характер и всё то, что человек привык считать собой и самосознанием. Переходит, скажем так, не самосознание, а сознание - это две разные вещи.
Ну,что не переносятся ,Вы поспешили,Кармапы Тибета отлично переносят.К тому же Будда вспоминает все свои прошлые жизни согласно шастрам.
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antardhan



Зарегистрирован: 02.12.2008
Суждений: 187
Откуда: Москва

234072СообщениеДобавлено: Сб 28 Фев 15, 18:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Физическое тело с физической памяться разрушается каждый раз. Воспоминания о прошлых жизнях приходят от посторонних информантов, который в тонком мире полно.

Цитата:
Будда вспоминает все свои прошлые жизни согласно шастрам

Он принципиально на это не способен, потому что у него нет прошлого. Нет того, что живёт прошлым (и будущим) - ума. На тонком уровне, конечно, ему ничего не мешает воспользоваться ясновидением и получить информацию из тонкого мира.

_________________
Самопознание и самотрансформация. Мой уютненький дневничок: antardhan.livejournal.com
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

234073СообщениеДобавлено: Сб 28 Фев 15, 18:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antardhan пишет:
Физическое тело с физической памяться разрушается каждый раз. Воспоминания о прошлых жизнях приходят от посторонних информантов, который в тонком мире полно.

Цитата:
Будда вспоминает все свои прошлые жизни согласно шастрам

Он принципиально на это не способен, потому что у него нет прошлого. Нет того, что живёт прошлым (и будущим) - ума. На тонком уровне, конечно, ему ничего не мешает воспользоваться ясновидением и получить информацию из тонкого мира.
Как это у него нет ума?Вы где своих знаний понабрались?Фантазии какие то....кто ваш учитель?
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

234079СообщениеДобавлено: Сб 28 Фев 15, 21:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если долго-долго копаться получится следующее: чтобы это полностью понять - надо как минимум "прозреть". Тогда сразу видно, и не только "свое" - что там куда переходило.
Вы знаете как электрон переходит с орбиты на орбиту?
1. Исчезает
2. Кратчайший промежуток времени (нет в природе более коротких кусочков времени) его уже нет на старой орбите и еще нет на новой.
В этот "квант времени" происходит спектральное излучение.
3.Появляется на новой орбите

У него несколько "разрешенных орбит" (мест появления).
Цвет излучения (происходящего в момент 2) зависит от того, именно на какой из них появится электрон.
Чем определяется место его появления? Предыдущими кондициями и состояниями (его кармой).

) Где он в момент 2 ???
Возможно нашим языком определить, описать  это место?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

234080СообщениеДобавлено: Сб 28 Фев 15, 21:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

МУХА - муpа - туpа - таpа - каpа - каpе - кафе - кафp - каюp - каюк - кpюк - уpюк - уpок - сpок - сток - стон - СЛОH

Как из "мухи" получается "слон", в котором нельзя найти ничего общего с "мухой"?

Предположение о том, что "нечто" переносится из жизни в жизнь является довольно сильным ограничением, которое принимает индуизм. Априори вводится так называемое отношение эквивалентности на множестве "реинкарнаций". Постулируется тот факт, что если реинкарнации А и Б состоят в этом отношении (имеют общую душу), а Б и В также состоят в этом отношении, то с необходимостью А и В также состоят в этом отношении (имеют общую душу). Это свойство транзитивности.

В буддизме - не так. Используется, по сути, отношение "толерантности" (это если из эквивалентности убрать упомянутую транзитивность и оставить рефлексивность и симметричность). Два перерождения (а не реинкарнации) связаны между собой причинно-следственными связями (а не наличием общего метафизического начала). Таким образом, имеем другой фундамент религии, без ввода в действие не необходимых для объяснения жизни и смерти предпосылок.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






234083СообщениеДобавлено: Сб 28 Фев 15, 21:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Если долго-долго копаться получится следующее: чтобы это полностью понять - надо как минимум "прозреть". Тогда сразу видно, и не только "свое" - что там куда переходило.
Вы знаете как электрон переходит с орбиты на орбиту?
1. Исчезает
2. Кратчайший промежуток времени (нет в природе более коротких кусочков времени) его уже нет на старой орбите и еще нет на новой.
В этот "квант времени" происходит спектральное излучение.
3.Появляется на новой орбите

У него несколько "разрешенных орбит" (мест появления).
Цвет излучения (происходящего в момент 2) зависит от того, именно на какой из них появится электрон.
Чем определяется место его появления? Предыдущими кондициями и состояниями (его кармой).

) Где он в момент 2 ???
Возможно нашим языком определить, описать  это место?

Когда электрон находится на орбите, у него нет определённой точки в которой он локализован. Его местоположение задается вероятностной функцией.  Для микрочастиц в физике действует принцип неопределенности Гейзенберга. Также микрочастицы, помимо корпускулярных, обладают волновыми свойствами. При дифракции электрона на 2х щелях, он одновременно проходит через обе, т.е. как буд- то раздваивается.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

234127СообщениеДобавлено: Вс 01 Мар 15, 14:15 (2 года тому назад)    Re: Скрепляющее нечто. Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:
Что все таки является тем ,нечто,что переносит личность и память от жизни к жизни?
Время.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

234133СообщениеДобавлено: Вс 01 Мар 15, 14:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Си-ва-кон пишет:
Если долго-долго копаться получится следующее: чтобы это полностью понять - надо как минимум "прозреть". Тогда сразу видно, и не только "свое" - что там куда переходило.
Вы знаете как электрон переходит с орбиты на орбиту?
1. Исчезает
2. Кратчайший промежуток времени (нет в природе более коротких кусочков времени) его уже нет на старой орбите и еще нет на новой.
В этот "квант времени" происходит спектральное излучение.
3.Появляется на новой орбите

У него несколько "разрешенных орбит" (мест появления).
Цвет излучения (происходящего в момент 2) зависит от того, именно на какой из них появится электрон.
Чем определяется место его появления? Предыдущими кондициями и состояниями (его кармой).

) Где он в момент 2 ???
Возможно нашим языком определить, описать  это место?

Когда электрон находится на орбите, у него нет определённой точки в которой он локализован. Его местоположение задается вероятностной функцией.  Для микрочастиц в физике действует принцип неопределенности Гейзенберга. Также микрочастицы, помимо корпускулярных, обладают волновыми свойствами. При дифракции электрона на 2х щелях, он одновременно проходит через обе, т.е. как буд- то раздваивается.

Отлично, я лишь "показал попроще". Да, электрон "размазан" по орбите, но я оговаривал, что "место" - это одна из "разрешенных" орбит.
Добавлю, что нет возможности идентифицировать, "пометить" электрон. А из этого по крайней мере следует, что невозможно утверждать - тот ли это самый электрон появился (ну который исчез) или это уже другой, "новый"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

234162СообщениеДобавлено: Вс 01 Мар 15, 15:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Когда электрон находится на орбите, у него нет определённой точки в которой он локализован..
Тогда электрона нет. Того, что имеет объем, но не локализовано, не существует.

Цитата:
Его местоположение задается вероятностной функцией
Задается, или определяется?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

234166СообщениеДобавлено: Вс 01 Мар 15, 15:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Цитата:
Когда электрон находится на орбите, у него нет определённой точки в которой он локализован..
Тогда электрона нет. Того, что имеет объем, но не локализовано, не существует.

Есть. Иначе б формулы не работали. Очень долго ученые не могли отступиться от "Вашей цитаты".
Даже объяснить строение атома не могли. Все "заработало", как только отказались от "Ваших слов" и еще "согласились", что время - прерывисто (дискретно)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

234181СообщениеДобавлено: Вс 01 Мар 15, 15:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Цитата:
Когда электрон находится на орбите, у него нет определённой точки в которой он локализован..
Тогда электрона нет. Того, что имеет объем, но не локализовано, не существует.
Цитата:
Есть. Иначе б формулы не работали
Какие, призванные вычислить местоположение электрона? Так они и не работают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

234197СообщениеДобавлено: Вс 01 Мар 15, 16:58 (2 года тому назад)    Re: Скрепляющее нечто. Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:
Что все таки является тем ,нечто,что переносит личность и память от жизни к жизни?
Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Мы не способны испытать на опыте невозможное. Весь наш опыт обусловлен структурой нашего существа, которое ограничивается двенадцатью звеньями причинно-зависимого возникновения. Все возникает в его пределах. Жизнь в сансаре подобно жизни червяка внутри яблока. Куда может двигаться червяк в яблоке? Никуда. Увы, уныл мир. Кругом только сансара.
Для того, что бы не было вопросов относительно прошлых, настоящих и будущих форм существования Будда дал учение о двенадцати звеньев причинно-зависимого возникновения. Где неведение и самкары относятся к прошлому и являются той самой "духовной скрепой" которая держит черенок нашего сансарического существования.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

234208СообщениеДобавлено: Вс 01 Мар 15, 17:27 (2 года тому назад)    Re: Скрепляющее нечто. Ответ с цитатой

Серж пишет:
Виктор Хелг пишет:
Что все таки является тем ,нечто,что переносит личность и память от жизни к жизни?
Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Мы не способны испытать на опыте невозможное. Весь наш опыт обусловлен структурой нашего существа, которое ограничивается двенадцатью звеньями причинно-зависимого возникновения. Все возникает в его пределах.
Конечно, в пределах. В пределах неведения, которое может быть буддистом, например, ослаблено. Соответственно, структура существа- изменится.
Соответственно, невозможного опыта - нет.
Не так ли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 1 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.873) u0.076 s0.003, 18 0.012 [242/0]