Продвинутая и не продвинутая практика (ХуанБо, Линчи, Банкей)

Alex123

Читая Хуан Бо, Линчи, Банкея у меня сложилась такое впечатление в кратце:

Не подавляйте возникнутые состояния ума, но и не пытайтесь их продлить.
Не ищите чего то вне здесь-и-сейчас которое единственное что мы имеем. Но, ничего не требуется что бы достичь единственное возможное здесь-и-сейчас. Попытаться достичь этого состояния уже ощущается как отход от него. Естественный ум это ум до того как мы намерено добавили что то типа оценки «нравиться/не нравиться».

Все состояния ума, даже плохие мысли, непостоянны и пройдут сами по себе. Сами по себе. Ничего делать не нужно что бы они прошли. Попытка их убрать добавляет ненужное. Конечно не надо и потыкать возникнутым мыслям и ощущениям. Если возникла ужасная мысль, но на следующие мгновения она беследно растворилась как волна в океане, то так ли это плохо? Можно ли находится в таком исскуственом и безчувственом состояние когда даже мгновеные мысли не возникают?! Мы не камни и 12 миллиардное развитие материи следствия которого мы сейчас испытываем просто так не измениш.

[Это всё, кроме 12 млрд лет, суммация учения Хуан Бо, Линчи, Банкея в моём понимании. Звучит классно и всё. Но как то оно не работает. Это больше похоже на результат «низшей практики» а не на саму практику. Или если это и есть практика, то только для очень продвинутых Ugghātitannu у которых много мудрости и мало загрязнений]

Горсть листьев

ты рассуждаешь о том, нужно ли рассуждать?
по-моему, суть учения вовсе не в том, чтобы научиться быть "бесчувственным". уметь видеть то, что есть здесь-сейчас (а не рассуждать об этом) - значит также и уметь видеть, как на это наматывается, как прилипает к этому, как заслоняет это всё то, что превращает благо в блажь, суккху в дуккху. я так это понимаю.

Дмитрий С

Алекс, мне кажется, задумываясь о различиях между продвинутой и непродвинутой практикой, можно сильно запутаться. Дзэн - это такая традиция (я бы сказал, даже не традиция, а фундаментальный подход к пониманию практики), которая не делает акцент на градациях достижения.

Например, мы можем думать: "Я обладаю кучей плохих качеств, огромным количеством загрязнений, я - не совершенен". Но такая мысль не может возникнуть у камня, а также у человека, который счастлив, имея счет в банке, хороший дом и хорошее здоровье. Такая мысль возникает у того, кто кое-что уже понял в жизни. Таким образом может оказаться, что "несчастливый" человек обладает гораздо более глубоким пониманием счастья, чем "счастливый".

Стоит лишь на мгновение подумать, что я, мол, достиг какого-то уровня, а вот Васе еще до этого уровня пахать и пахать, как тут же нас опутывают заблуждения. С другой стороны, стоит лишь подумать, что Вася занимается продвинутой практикой, а я, мол, к этому еще не готов, как тут же появляется заблуждение, что сознание Будды - где-то вовне, а не во мне самом.

Практика - не линейный процесс. Случалось так, что люди, достигшие высших джхан, скатывались в сансару как последние "грешники". С другой стороны, были случаи просветления после достижения первой джханы.

Необусловленность нирваны означает в частности то, что нет никаких гарантий ее достижения, а следовательно, разница между "продвинутой" и "непродвинутой" практикой очень относительна.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

[quote=Дмитрий С#226544]Алекс, мне кажется, задумываясь о различиях между продвинутой и непродвинутой практикой, можно сильно запутаться. Дзэн - это такая традиция (я бы сказал, даже не традиция, а фундаментальный подход к пониманию практики), которая не делает акцент на градациях достижения.

Традиция, не делающая акцент на градации, есть отрицание буддизма.

Жан- · Гость Откуда: Chelny

Все эти мастера говорят о высочайшей практике, они говорят о поддержании естественного состояния, и в этом естественном состоянии
расстворяются все омрачения.
Но сначала нужно обнаружить это естественное состояние сознания.
И первый, самый сложный этап практики, как раз и состоит в попытках обнаружения этого состояния.

Жан- · Гость Откуда: Chelny

Это естественное состояние и есть ваша собственная осознанность.
В этом весь Буддизм - будь осознанным.

Вантус

Как кажется, это следует отнести к обсуждению дальневосточного буддизма, в котором я ничего не понимаю.

Дмитрий С

Саша, трудно поверить, что Вы можете чего-то не знать в буддизме Smile

. Я еще с БФа нахожусь в телячьем восторге от глубины Ваших познаний и точности формулировок. Пожалуй, с Вами только Тест может тягаться, и то не во всех областях.

Росс · Гость

Тесть?та это ж лесть.)

Дмитрий С

Тесть?та это ж лесть.)

Росс · Гость

Войти в доверие и расширить сеть агентуры. Эт шутка, Дмитрий.)Лучше про Риндзая, Линя, который Цзы. Это полезно.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13396

Попытка их убрать добавляет ненужное.

Горсть листьев

Видеть не воление, а волящего - это-то как раз не то, чему учил Будда.

Дмитрий С

Цитата:

Попытка их убрать добавляет ненужное.

Правильное усилие, например и способность различать умелое и неумелое... Имхо, этот расслабон с упадническим настроением к буддизму никакого отношения не имеет. Мысли не приходят и уходят, а люди их думают сами (волиции их запускают). Попытка отстраниться от ответственности похожа на утверждение, что это не я, а моя рука кого-то там стукнула, но это было мгновенно и уже прошло.

Won Soeng

Ответственность необходима, чтобы видеть как в этом самом уме клеши побуждают к действию и видеть, как прекратить клеши.
А вовсе не для того, чтобы персонифицировать клеши в виде себя и страдать от того, да как же это я могу такое делать-то!

А то какая-то ответственность выходит фальшивая.