Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Паратантра и паринишпанна, делитесь удовольствиями.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

226199СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 14, 22:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Перевод
Грахья
Филистимлянин
Ниг

Отдохнём ещё недельку?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Медвежонок Паддингтон
Гость





226210СообщениеДобавлено: Пт 12 Дек 14, 12:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Грахья-грахака - это атман и его качества, человек (субъект) и мир (объект).

Перевод пишет:

Да, это объект и субъект чувственного восприятия.

ТМ пишет:
"Абсолютно достигнутая природа есть зависимой-от-другого природы вечная и абсолютная лишённость объекта (чувственного) восприятия и (чувственного) восприятия"

Не надо так переводить.
Конечно, надо: т.к. "схватываемое" (грахья) это именно "объект чувственного восприятия", "чувственно воспринятое". Например, в буддийской логике.
Наверх
Из энциклопедии
Гость





226211СообщениеДобавлено: Пт 12 Дек 14, 12:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://fshq.ru/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY_Kalpana.html
"Согласно Дигнаге и Дхармакирти, посредующим звеном между чистым восприятием (постигающим реальные объекты, партикулярии — свалакшана, ГРАХЬЯ) и концептуальным конструированием (дающим знание о не имеющих реальности эмпирич. объектах, обозначаемых универсалиями — саманья-лакгиана, адхьявасея\ см. Свалакшана — саманья-лакшана) являются манаса-пратъякгиа (концептуализирующее восприятие, «умное» восприятие) — одна из шести разновидностей восприятий в буд. классификации и мано-виджняна (концептуализирующее сознание) — одна из восьми разновидностей сознания. (В.Г. Лысенко, H.A. Канаева)
Наверх
Двойственность
Гость





226212СообщениеДобавлено: Пт 12 Дек 14, 12:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Грахья / грахака это двойной КОНСТРУКТ "объект сознания" / "сознание". Санскрита.
Двойному конструкту противоположное прямое, недвойственное знание АСАНСКРИТА дхарм.

Когда в дхармате прекращается викальпирование конструктов, она обнаруживается паринишпанной.
Дхармата с викальпированием двойственности "объект сознания" / "сознание" - это паратантра.
Наверх
Джучи
Гость





226213СообщениеДобавлено: Пт 12 Дек 14, 12:53 (2 года тому назад)    Два частных случая дхарматы Ответ с цитатой

Росс пишет:
Паратантра - просто разновидность самосущности. Иллюзорной естественно.
Паратантра и паринишпанна - два частных случая безначальной и неустранимой дхарматы.
С генерированием в дхармате двойственности (паратантра) и без неё (паринишпанна).

Дхармата - есть.
Парикальпиты - нет.
Наверх
дхармата = ясный свет
Гость





226214СообщениеДобавлено: Пт 12 Дек 14, 12:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Паратантра и паринишпанна - два частных случая ясного света: сансара и нирвана.
Наверх
Термин грахья
Гость





226216СообщениеДобавлено: Пт 12 Дек 14, 13:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://fshq.ru/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY_Nirnaya.html
"Фактически познание объекта проходит у Дхармакирти две стадии: ГРАХЬЯ (схватывание) и анадхъявасая (удостоверение). ВОСПРИЯТИЕ ОБЪЕКТА (пратьякша), к-рое, согласно Дхармакирти, является непосредственным и поэтому абсолютно истинным, концептуализируется в последующем познавательном эпизоде, и именно эта концептуализация (викальпа\ см. Кальпана), даже будучи, строго говоря, неистинной, способна породить искомую определенность, способствующую успешной практике." В.Г. Лысенко
Наверх
Из Дхармоттары
Гость





226217СообщениеДобавлено: Пт 12 Дек 14, 13:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://www.intelros.ru/pdf/history_of_philosofy/2009_14/9.pdf

"Мысленное конструирование – это познавательное освоение (пратити) мысленного образа, или представления (пратибхаса), способного к связи со словом (абхилапа). [Рассмотрим слово] «слово». Cлово – это то, посредством чего происходит обозначение, [либо] слово-звук (шабда) есть обозначающее (вачака). Слияние со словом означает, что в одном акте познания  аспект  обозначаемого  (вачья)  совместно  с  аспектом  обознающего  (вачака)  соединились  с  аспектом  познаваемого  (предмета).  
Следовательно, если в одном познавательном акте содержатся аспекты обозначаемого и обозначения, то можно сказать, что имеет место  их соединение. Образ (абхаса) обозначаемого, способный соединиться со словом, составляет [аспект], о познавательном освоении (пратити) которого говорится в [комментируемой фразе]. Бывает так, что в познавательном освоении образ соединяется с его словесным обозначением, например, у знакомого с общепринятым значением слов мысленная конструкция (кальпана) горшка как вещи имеет своим предметом мысленный образ горшка, соединенный со словом «горшок».
Однако бывают какие-то образы, не соединенные со словом, но  тем  не  менее  способные соединиться  со  словом,  например, мысленные  конструкции  младенца,  не  знающего  общепринятые значения слов. [Если] сказано только о мысленном конструировании, относящемся к образам, связанным со [соответствующими] словами,  в  этом  случае  [мысленные  конструкции]  не  знающих общепринятые значения слов не могли бы быть охвачены. Слово «способного» (йогья) позволяет охватить и их. Образы, которые не соединены со словом, суть мысленные конструкции новорожденного. Это образы, способные соединиться со словом. И те (образы),  которые (уже) соединены со словом, они тоже являются «способными». Таким образом, слово «способного» позволяет включить и те, и другие.
Возражение: при отсутствии соединения со словом откуда берется уверенность в способности [соединиться с ним]?
Ответ: в силу факта неограниченности представлений (пратибхаса) [только воспринимаемым объектом]. И факт этот объясняется отсутствием причины, их ограничивающей. Непосредственно  
схватываемый  объект (ГРАХЬЯ-артха),  производя  познание,  мог  бы создать лишь ограниченное (нията) представление, например,  цвет,  порождая  зрительное  ощущение,  порождает  лишь  ограниченное представление. Знание же, характеризуемое мысленными  конструкциями, не производится объектом. Из этого следует, что  вследствие  отсутствия  причины  ограниченности  представления,  оно  не  является  ограниченным  (анията)  [лишь непосредственно воспринимаемым объектом]."
Наверх
Из философского словаря
Гость





226218СообщениеДобавлено: Пт 12 Дек 14, 13:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://ponjatija.ru/node/78
"В средневековый период во всех школах принимается единое представление об основных структурных элементах познавательного акта, которым есть аналоги в западной традиции: в нем выделяются субъект познания (джнятр, праматр, ГРАХИТР), объект познания (джнейя, прамейя, ГРАХЬЯ, вишая), инструмент или источник получения знания (прамана, ГРАХАНА) и результат процесса познания - достоверное знание (прама, джняна, прамити). В некоторых школах это разделение полагалось условным, что не мешало, тем не менее, им пользоваться. В буддизме и адвайта-веданте, к примеру, отмечался условный характер противопоставления субъекта и объекта. Буддисты, со своей стороны, отождествляли инструмент получения знания и само знание: пратьякша у них обозначает и акт восприятия, и результат этого акта, анумана - и процесс вывода, и выводное знание."
Наверх
Из Введения в буддологию
Гость





226219СообщениеДобавлено: Пт 12 Дек 14, 13:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Как уже говорилось ранее, йогачарины признавали множественность алая-виджнян; каждое живое существо (ГРАХАКА, эмпирический субъект) с переживаемым им миром объектов (ГРАХЬЯ) сводится к «своей» алая-виджняне." Евгений Торчинов.
Наверх
Из Энциклопедии РАН
Гость





226220СообщениеДобавлено: Пт 12 Дек 14, 14:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://fshq.ru/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY_Yogacara.html
"Осознав, что внешние объекты суть парикальпита, т.е. продукты мысленного конструирования, или проектирования, медитирующий прекращает воспринимать их как внешние. Так достигается состояние теплоты (ушмагата-авастха) — первого «проблеска» духовного просветления. Интенсифицировав сосредоточение, он начинает видеть все вещи как проявления сознания, тем самым устраняется «проективное» представление о познаваемом объекте (ГРАХЬЯ-викшепа), но остается «проективная» схема познающего объект (ГРАХАКА-викшепа)." В.Г. Лысенко
Наверх
Перевод grAhya-grAhakeNa
Гость





226221СообщениеДобавлено: Пт 12 Дек 14, 14:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

tena grAhya-grAhakeNa paratantrasya sadA sarvakAlaM atyanta-rahitatA yA sa pariniSpanna-svabhAvaH

“The absolutely accomplished nature is the other-dependent nature's eternal and absolute devoidness of grAhya-grAhakeNa”

"Абсолютно достигнутая природа есть зависимой-от-другого природы вечная и абсолютная лишённость grAhya-grAhakeNa: объекта (чувственного) восприятия и (чувственного) восприятия"
Наверх
Значение фразы
Гость





226222СообщениеДобавлено: Пт 12 Дек 14, 14:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Паринишпанна есть паратантра без конструирования дхармы-объекта и дхармы-субъекта.
Паринишпанна есть паратантра без запуска механизма образования парикальпиты.
Наверх
Чебурашка
Гость





226224СообщениеДобавлено: Пт 12 Дек 14, 14:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Возвращаясь к Васубандху и Стхирамати:

Васубандху:
"Паринишпанна - это постоянное отсутствие парикальпиты в паратантре"

Стхирамати:
"Паратантра, всегда свободная от идеи присущего существования воспринимающего и воспринимаемого, является, по сути, паринишпанной"

Перевод Стхирамати вполне адекватен.
Наверх
Крокодил Гена
Гость





226225СообщениеДобавлено: Пт 12 Дек 14, 15:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Первый перевод:
"Паратантра, всегда свободная от идеи присущего существования grAhya-grAhakeNa, является, по сути, паринишпанной"

Второй перевод:
“The absolutely accomplished nature is the other-dependent nature's eternal and absolute devoidness of grAhya-grAhakeNa”
"Абсолютно достигнутая природа есть зависимой-от-другого природы вечная и абсолютная лишённость grAhya-grAhakeNa"

grAhya-grAhakeNa = "схватываемое-схватывание" (буквально) = "объект чувственного восприятия" / "чувственное восприятие (как субъект)"
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.570) u0.058 s0.003, 18 0.018 [242/0]