Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кто управляет Дхармой? (дискуссия с кришнаитом)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

217438СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 14, 12:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

т пишет:
Германнн пишет:
А в буддизме есть ясный-свет-сын и ясный-свет-мать; есть косвенный ясный свет и прямой ясный свет. Но нет Бога: вместе с логическими противоречиями этой концепции.
начнем с того что СВЕТ сам по себе не существует. что есть ПРЧИНА света? ЧТО создало СВЕТ?
Прошлое Света. Как и вас.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
т
Гость





217439СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 14, 12:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

вы вот.. привели строки.. - Во-вторых, Господь сказал о лжепророках: “По плодам их узнаете их” (Мф. 7:16).

каковы плоды ВАШИХ ТРУДОВ ДУХОВНЫХ?

Царствие Небесное?

Да? - мой низкий поклон вам.

Нет? - уважаемый.. - согласно приведенной вами строке вы лжепророк.
Наверх
т
Гость





217440СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 14, 13:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
т пишет:
Германнн пишет:
А в буддизме есть ясный-свет-сын и ясный-свет-мать; есть косвенный ясный свет и прямой ясный свет. Но нет Бога: вместе с логическими противоречиями этой концепции.
начнем с того что СВЕТ сам по себе не существует. что есть ПРЧИНА света? ЧТО создало СВЕТ?
Прошлое Света. Как и вас.
в чем РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ СВЕТ?
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

217441СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 14, 13:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

т пишет:
Dron пишет:
т пишет:
Германнн пишет:
А в буддизме есть ясный-свет-сын и ясный-свет-мать; есть косвенный ясный свет и прямой ясный свет. Но нет Бога: вместе с логическими противоречиями этой концепции.
начнем с того что СВЕТ сам по себе не существует. что есть ПРЧИНА света? ЧТО создало СВЕТ?
Прошлое Света. Как и вас.
в чем РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ СВЕТ?
В настоящем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость&
Гость


Откуда: Kemerovo


217442СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 14, 13:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нетварные Энергии и тварные энергии в исихазме


Если энергия - движение сознания, то тварные энергии - это движение сознания материи.
Нетварные Энергии - поток Энергий, необусловленных материальным, Дух Святой, Который дышит где хочет.

Существует множество видов этих Энергий, но в любой из них таинственным образом полностью присутствует Бог Живой: человеческие понятия "целое" и "часть" к Нему неприменимы. В Церковных Таинствах христианин в той или иной мере усваивает эти Энергии. Их и видит "внутренними очами" подвижник как Фаворский Свет — Тот Самый, Который видели ученики Иисуса Христа при Его Преображении на горе Фавор.

Великие молитвенники-исихасты неоднократно предупреждали: гордыня и самомнение, небрежение наставлениями Церкви неизбежно приводит к тому, что силы зла обманывают подвизающегося в "умном делании" ложным светом, который он принимает за божественный. Князь тьмы легко прикидывается Ангелом Света, чтобы подчинить себе человеческую душу, сделать ее своим орудием.
Современные православные богословы считают, что подобное происходит с тем, кто практикует восточные системы дыхательно-медитативных упражнений: приводя свое сознание в особое состояние, он в лучшем случае "видит" тот тварный свет, который изначально присутствовал и присутствует в Божьем творении, но отнюдь не сами божественные энергии. Монахи-исихасты тоже используют особые приемы дыхания и позы, которые способствуют молитвенному сосредоточению. Но они знают, что никакие человеческие действия не приведут к видению Бога, если того не пожелает Сам Бог, а опытные духовные наставники учат их отличать истинный Свет от ложного.
Наверх
т
Гость





217443СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 14, 13:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
т пишет:
Германнн пишет:
А в буддизме есть ясный-свет-сын и ясный-свет-мать; есть косвенный ясный свет и прямой ясный свет. Но нет Бога: вместе с логическими противоречиями этой концепции.
начнем с того что СВЕТ сам по себе не существует. что есть ПРЧИНА света? ЧТО создало СВЕТ?
Прошлое Света. Как и вас.
вот эта интелектуальная хрень и убивает буддизм.
Наверх
т
Гость





217444СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 14, 13:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость& пишет:
Нетварные Энергии и тварные энергии в исихазме
друже.. говори сам. от своих трудов.  не копипасть.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

217445СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 14, 13:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

т пишет:
Dron пишет:
т пишет:
Германнн пишет:
А в буддизме есть ясный-свет-сын и ясный-свет-мать; есть косвенный ясный свет и прямой ясный свет. Но нет Бога: вместе с логическими противоречиями этой концепции.
начнем с того что СВЕТ сам по себе не существует. что есть ПРЧИНА света? ЧТО создало СВЕТ?
Прошлое Света. Как и вас.
вот эта интелектуальная хрень и убивает буддизм.
Вы убиты зародышем в своем вопросе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

217446СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 14, 13:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость& пишет:
Нетварные Энергии и тварные энергии в исихазме


Если энергия - движение сознания, то тварные энергии - это движение сознания материи.
Между электронов, или вообще?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость&
Гость


Откуда: Kemerovo


217447СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 14, 13:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

т, вы так и не понимаете, вы буддисты ищите какого то совершенства, джхан, либо утверждаете об изначальной чистоте, но всё это гордыня, там-же старец говорит: "Напротив, при созерцании бесовского света появляются гордость, тщеславие, мысль о достижении совершенства". А это наглядно видно когда кто-то из людей себя начинает признавать архатом, называет себя татхагатой, эманацией Авалокитешвары, когда говорят о великом совершенстве (дзогчене), познании своей природы.

А духовные плоды для людей, это прежде всего покаяние, смирение. Вы заметьте что никто из христианских святых, не видел себя святым, не видел себя совершенным!
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

217448СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 14, 13:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость& пишет:

Существует множество видов этих Энергий, но в любой из них таинственным образом полностью присутствует Бог Живой
Во, отлично, следовательно, есть явный Фаворский свет, и скрытый, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





217449СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 14, 13:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не исключено,что все говорят об одном и том же опыте. Но есть словеса, а есть опыт. Буддист не примеряет опыт к миру. Он скорее не отделяет мир от опыта, бо нет никакого опыта помимо этого воспринимаемого мира и себя в нём. Когда присутствует свершение - этот мир и есть нирвана, а кода его нет, то есть разделение на самсару и нирвану. Если у вас, Гость&, есть этот опыт, то зачем вы приходите на буддийский форум, предполагая, что все здесь неучи, язычники и т.д. Всё что вы перечисляете известно многим буддистам, но ещё известен и опыт, который просто несказуем в отличие от словес о нём. А только направляет умы к практике, к опыту. Где же ваше смирение, которому в буддизме видимо соответствует отречённость? Снала мож надо перепрыгнуть, спарамитить, а потом  и говорить "гоп"?)
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

217450СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 14, 13:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость& пишет:
Вы заметьте что никто из христианских святых, не видел себя святым
Либо святые лгут, либо церковь, по вашим словам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость


Откуда: Grodno


217451СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 14, 13:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость& пишет:
Нетварные Энергии и тварные энергии в исихазме


Если энергия - движение сознания, то тварные энергии - это движение сознания материи.
Нетварные Энергии - поток Энергий, необусловленных материальным, Дух Святой, Который дышит где хочет.

Существует множество видов этих Энергий, но в любой из них таинственным образом полностью присутствует Бог Живой: человеческие понятия "целое" и "часть" к Нему неприменимы. В Церковных Таинствах христианин в той или иной мере усваивает эти Энергии. Их и видит "внутренними очами" подвижник как Фаворский Свет — Тот Самый, Который видели ученики Иисуса Христа при Его Преображении на горе Фавор.

Великие молитвенники-исихасты неоднократно предупреждали: гордыня и самомнение, небрежение наставлениями Церкви неизбежно приводит к тому, что силы зла обманывают подвизающегося в "умном делании" ложным светом, который он принимает за божественный. Князь тьмы легко прикидывается Ангелом Света, чтобы подчинить себе человеческую душу, сделать ее своим орудием.
Современные православные богословы считают, что подобное происходит с тем, кто практикует восточные системы дыхательно-медитативных упражнений: приводя свое сознание в особое состояние, он в лучшем случае "видит" тот тварный свет, который изначально присутствовал и присутствует в Божьем творении, но отнюдь не сами божественные энергии. Монахи-исихасты тоже используют особые приемы дыхания и позы, которые способствуют молитвенному сосредоточению. Но они знают, что никакие человеческие действия не приведут к видению Бога, если того не пожелает Сам Бог, а опытные духовные наставники учат их отличать истинный Свет от ложного.
Человеческому познанию доступны только внешние действования ("энергии") Божьи. Сущность Божия - в отличие от "энергий" - непознаваема для человека. Значит, человек Христос не может знать о своей Божественной сущности, и человек-Христос изолирован от Бога в своей личности. Это логическое противоречия исихастского учения об "энергиях" (внешних действованиях Божьих) и сущности Божьей с догматом о единстве, целостности личности Христа: одновременно полноценного человека и Бога.
Наверх
Германнн
Гость


Откуда: Grodno


217452СообщениеДобавлено: Вс 28 Сен 14, 13:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость& пишет:
т, вы так и не понимаете, вы буддисты ищите какого то совершенства, джхан, либо утверждаете об изначальной чистоте, но всё это гордыня, там-же старец говорит: "Напротив, при созерцании бесовского света появляются гордость, тщеславие, мысль о достижении совершенства". А это наглядно видно когда кто-то из людей себя начинает признавать архатом, называет себя татхагатой, эманацией Авалокитешвары, когда говорят о великом совершенстве (дзогчене), познании своей природы.

А духовные плоды для людей, это прежде всего покаяние, смирение. Вы заметьте что никто из христианских святых, не видел себя святым, не видел себя совершенным!
Они и не были совершенны: клеши не были преодолены. Для преодоления клеш нужно познание пустотности. Но все великие праведники (подавившие проявления клеш) хорошо переродились.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 31 из 50
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.428) u0.063 s0.002, 18 0.012 [242/0]