Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пустота дхарм.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

219789СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 13:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Тут логика такая: конечная опора не существует, НО - безопорность так же не должна быть опорой. Если это понятно и есть с этим согласие, то присутствует гибкий нецепляющийся ум,не могущий быть рождённым, зависимым, как и все остальные вещи. Но и далее, привязанность к нерождённости ума и всех вещей оказывается опорой. Если и она обнаружена как опора, атман, то присутствует типа праджня-взгляд.

Рассуждение верное, осталось его реализовать Smile

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
вещь
Гость


Откуда: Brest


219791СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 13:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
тут логика такая: конечная опора не существует, НО - безопорность так же не должна быть опорой. Если это понятно и есть с этим согласие, то присутствует гибкий нецепляющийся ум,не могущий быть рождённым, зависимым, как и все остальные вещи. Но и далее, привязанность к нерождённости ума и всех вещей оказывается опорой. Если и она обнаружена как опора, атман, то присутствует типа праджня-взгляд.
А для чего это? Вы сами как считаете: "Сознанию нужна опора, уму нужна опора?" Если форумчане ищут истину, верные взгляды у Будды, значит их ум ищет опору.
Наверх
Нирвани



Зарегистрирован: 06.10.2014
Суждений: 745

219792СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 13:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

сурок пишет:
Won Soeng пишет:
Скажу Вам, Нирвани, что учение Будды прекрасно в начале, прекрасно в середине и прекрасно в конце.
И Будда не учит ни Атме, ни Духу, ни Я, а только истинам страдания, причины страдания, прекращения страдания и пути благородных к прекращению страдания. Поэтому нет разницы, кто и что называет Атмой, Духом или Я, это просто не имеет значения и может быть отброшено во всех вариантах - и как одно, и как многое.
Извиняюсь, конечно, не мне сказано, но Учение прекрасно только в одном случае, если оно Обучение и только в этом случает оно имеет начало, середину и конец. Догматичное учение не есть Дхарма.


Учение может быть прекрасно и в начале, и в середине, и в конце,,,,только для ума.. Ведь только для ума есть начало, середина и конец). Ведь только ум наслаждается знанием,,,, как чувства наслаждаются ощущениями...
И только ум может наслаждается,,,, своим благородством раздувая своё ЭГО (отделённость и величие)))
Что то,,может быть прекрасным, но бесполезным,, а может быть простым,, но нужным.
В данном случае, принятие истины,, осознание Атмы, высшего Я,,, что скрыто за рисунком индивидуальности,, ведёт человека к просветлению и освобождению.
Движение вверх, к высшей цели, трансформирует сознание. Движение по плоскости с признанием что страдание есть, что есть путь избавления,, что есть освобождение от него,,, превращает жизнь человека в бесконечное путешествие в дхармах.
То что есть страдание,, причина страдания и путь прекращения страдания,, всем понятно. И понятно почему,, потому что есть ТЕЛО!!! и есть все сопутствующие механизмы в нём.
Не имей тела, не будет страдания!)
Но ведь дело не в освобождении от тела, а в,,, Осознании себя в этом теле.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

219796СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 14:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:

А я уже в который раз говорю и доказываю, что как раз наоборот, оппоненты дост. Тханиссаро допускают метафизические вставки Smile.

Мири Албахари написала в своей книге, что она согласна с идеями и трактовками Тханиссаро Бх. Не моими и не Ки. Из неполного рассмотрения им вопроса она и смогла влезть. Каким образом это стало возможным - здесь объяснялось. Слово "допускают" у меня в значении "есть возможность", а не в значении "делается".

Вы же начинаете обвинять в "опровержении идей Тханиссаро Бх.", "метафизических вставках" и прочем. На каких то глупых основаниях, навроде отсутствия в ПК выдуманной вами фразы "я не существует".

Она не обязательно метафизическая. Это у вас такой такой смысл, один из возможных, но не единственный.


Последний раз редактировалось: ТМ (Пт 24 Окт 14, 14:39), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
сурок
Гость





219797СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 14:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Нирвани#219792
Учение может быть прекрасно и в начале, и в середине, и в конце,,,,только для ума.. Ведь только для ума есть начало, середина и конец). Ведь только ум наслаждается знанием,,,, как чувства наслаждаются ощущениями...
И только ум может наслаждается,,,, своим благородством раздувая своё ЭГО (отделённость и величие)))
Что то,,может быть прекрасным, но бесполезным,, а может быть простым,, но нужным.
В данном случае, принятие истины,, осознание Атмы, высшего Я,,, что скрыто за рисунком индивидуальности,, ведёт человека к просветлению и освобождению.
Движение вверх, к высшей цели, трансформирует сознание. Движение по плоскости с признанием что страдание есть, что есть путь избавления,, что есть освобождение от него,,, превращает жизнь человека в бесконечное путешествие в дхармах.
То что есть страдание,, причина страдания и путь прекращения страдания,, всем понятно. И понятно почему,, потому что есть ТЕЛО!!! и есть все сопутствующие механизмы в нём.
Не имей тела, не будет страдания!)
Но ведь дело не в освобождении от тела, а в,,, Осознании себя в этом теле.[/quote]
Перефразируя, я и сказал, что человек начавший обучение, знает, что он начал обучение, а продолживший - продолжает, а завершивший - завершил. Аналогично в примере с Буддой, когда он говорит о том, что не только постиг, но и разрушил причину того, что ведет к существованию.
Для одних обучение еще не началось, а для других оно продолжается. Одного понимания причин недостаточно. Есть третья истина, а оно сродни новому опыту, только что приобретенному, страдание может быть прекращено - и заметьте, что это опять не какая-то умственная спекуляция. Из приведенной вами ранее ссылки, можно проследить ход развития размышления и действия - обретение плодов отшельничества, уединение и далее.

Ведь это интересно, почему третья истина не является четвертой. Ведь плод вроде бы обретен, но есть возврат к обычной жизни. истина еще не стала истиной, причина еще не разрушена.

Конечно, здесь интересна аксиоматика, с которой сталкивается Будда, ведь непрерывное, длительность, сознание-атман, а в конце концов и карма (результат совершенного ранее деяния) не отрицаются Буддой вообще, а только в связи с его пониманием и реализацией его пути. Ведь, если хоть на миг допустить существование заблуждения, то возникнет совершенно иная цепочка причинности, поэтому нравственная составляющая в обучении Будды всегда дополняет рассуждения и "возвращает" нас к настоящему моменту. Да, в это трудно поверить. Но опора на чувственное восприятие это совершенно уникальная особенность учения-обучения от Будды.
Наверх
сурок
Гость





219798СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 14:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но ведь дело не в освобождении от тела, а в,,, Осознании себя в этом теле.
Да, но это ваша диспозиция и ваше понимание Освобождения. По мне так все просто и прагматично. )))
Наверх
Росс
Гость





219799СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 14:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР, а откуда может идти такое рассуждение? Оно же противоречит здравому смыслу. Здравый смысл не возможен без опоры,без судящего и судимого, различимого, примеряемого,сравнимого. Откуда взяться столь тонкому смыслу подлинной безопорности. Если он уловлен,то надо просто его не отпускать, взаимодействовать с ним, пестовать, взращивать его. И всё. А во всех иных случаях и смыслах присутствуют опоры-костыли и философская сеть.Smile
Наверх
сурок
Гость





219800СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 14:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвани Из приведенной вами ранее ссылки обратите внимание на Дигха Никая 11
Кеваддха сутта

Цитата:
Это, Кеваддха, и называется чудом наставления.

67. Таковы, Кеваддха, три чуда, о которых я возгласил, сам испытав и осуществив их. Когда-то давно,
Наверх
Нирвани



Зарегистрирован: 06.10.2014
Суждений: 745

219801СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 15:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

сурок пишет:

Перефразируя, я и сказал, что человек начавший обучение, знает, что он начал обучение, а продолживший - продолжает, а завершивший - завершил. Аналогично в примере с Буддой, когда он говорит о том, что не только постиг, но и разрушил причину того, что ведет к существованию.
Для одних обучение еще не началось, а для других оно продолжается. Одного понимания причин недостаточно. Есть третья истина, а оно сродни новому опыту, только что приобретенному, страдание может быть прекращено - и заметьте, что это опять не какая-то умственная спекуляция. Из приведенной вами ранее ссылки, можно проследить ход развития размышления и действия - обретение плодов отшельничества, уединение и далее.

Ведь это интересно, почему третья истина не является четвертой. Ведь плод вроде бы обретен, но есть возврат к обычной жизни. истина еще не стала истиной, причина еще не разрушена.

Конечно, здесь интересна аксиоматика, с которой сталкивается Будда, ведь непрерывное, длительность, сознание-атман, а в конце концов и карма (результат совершенного ранее деяния) не отрицаются Буддой вообще, а только в связи с его пониманием и реализацией его пути. Ведь, если хоть на миг допустить существование заблуждения, то возникнет совершенно иная цепочка причинности, поэтому нравственная составляющая в обучении Будды всегда дополняет рассуждения и "возвращает" нас к настоящему моменту. Да, в это трудно поверить. Но опора на чувственное восприятие это совершенно уникальная особенность учения-обучения от Будды.

Начал я свой путь с экстрасенсорики,, что помогло обострить чувственное восприятие)
Закончил несколько школ, потом стал практикующим.Научился видеть слышать чувствовать,, были реальные результаты..
НО,, я подошел к черте, когда мне этого стало мало,, вернее я понял что я НУЖЕН людям,, только потому что я что то умею!
Ведь мне тогда говорили, - тебе это дал Бог, высшие силы (или какие то другие))),, если что,,,, то заберут, то накажут..
Я стоял в ,, грусти и печали и понимал, что если сейчас у меня всё исчезнет (мои способности), то я никому не буду нужен..
Ты здоров,,, раз и ты калека и больной!
Ты умен,,, раз и ты дебил пускающий слюни!
Ты богат,,, раз и ты нищ!
У тебя есть слава,, раз и ты никто!
Это было первое разочарование которое сбило меня с моей,, горки) и толкнуло в путь.
Я решил найти ТО, что у меня нельзя забрать, украсть,,,его нельзя потерять..ТО неразрушимое!!!Которое есть Я.

Ты читаешь, анализируешь, практикуешь и,, ВОООТ! Истина! Хочешь бежать и всем рассказывать об УЗНАННОМ!!!)
Но я останавливался, ) потому что читал и видел людей которые что то говорили,. а потом стыдились этого.
Потому что они росли , менялись, узнавали,,  и уже вчерашнее было пустым и не тем,,а люди помнили то прошлое, ТОГО прошлого, кем они были.И спекулировали этим насмехаясь..
А некоторые так и оставались теми же,, каждый день просыпаясь вчерашними.
и сгорали..
И вот не побежав кричать об узнанной Истине,, которая так восхищала сегодня,, на завтра,, я просыпался и,,, ВОООТ,, ОНО,, вчера было не то, не так.. А ЭТО...,, и снова в полученном ответе я пытался отыскать изъян.
Вы говорите белое? так,, а что же тут черненькая точечка?
Вы говорите это чёрное? а это что за белая крупинка?
Задавая себе вопрос и находя ответ,, попробуй найти изъян в этом ответе,, и тогда только сможешь пойти дальше и найти  итог) когда никогда не останавливаешь на удобном умозаключении.

К чему это я?
Да к тому что действительно удивительно ( про ту ссылку) что Достигший возвращается,, и иногда не понимает что тут делать.
Возвращение происходит потому что дух спускается  в материю для реализации СЕБЯ. и не понимает себя...
Они ходят потерянные, пока не,. наденут покров Дхармакайи))))) чтоб сострадать страдая.
Или ожидать глаза,. в которых будет истинное желание.

И тогда ты поднимаешь глаза вверх и,, бесконечность.
Не зря говорят - даже полубоги мечтают воплотится на земле, потому что только тут можно познать Всевышнего.
Опять повторюсь,, все задумываются в чём смысл человека, но не часто спрашивают- а в чём смысл Человечества,. относительно вселенной?
Зачем тонкое проникает облекается в грубое?
И некие силы имеют тонкую природу, и борятся за душу человека.. Зачем?)
Так кто будет владеть этим миром и для чего?


Последний раз редактировалось: Нирвани (Пт 24 Окт 14, 15:11), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Нирвани



Зарегистрирован: 06.10.2014
Суждений: 745

219802СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 15:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

сурок пишет:
Нирвани Из приведенной вами ранее ссылки обратите внимание на Дигха Никая 11
Кеваддха сутта

Цитата:
Это, Кеваддха, и называется чудом наставления.

67. Таковы, Кеваддха, три чуда, о которых я возгласил, сам испытав и осуществив их. Когда-то давно,

Да,, это важно!,, для всех..)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

219803СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 16:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
В сутре нет слова "атман" и нет слова "не существует".

Зато там есть слова "БТР не умеет читать".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

219805СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 18:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Won Soeng пишет:
В сутре нет слова "атман" и нет слова "не существует".

Зато там есть слова "БТР не умеет читать".

Ну, подчеркните, что ли, нужное Smile КИ, демагогия - последняя надежда? Если другие не видят того же, что видите Вы - либо покажите, каким образом Вы это видите, либо хотя бы не злитесь, что не смогли показать.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

219806СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 18:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвани пишет:
сурок пишет:
Won Soeng пишет:
Скажу Вам, Нирвани, что учение Будды прекрасно в начале, прекрасно в середине и прекрасно в конце.
И Будда не учит ни Атме, ни Духу, ни Я, а только истинам страдания, причины страдания, прекращения страдания и пути благородных к прекращению страдания. Поэтому нет разницы, кто и что называет Атмой, Духом или Я, это просто не имеет значения и может быть отброшено во всех вариантах - и как одно, и как многое.
Извиняюсь, конечно, не мне сказано, но Учение прекрасно только в одном случае, если оно Обучение и только в этом случает оно имеет начало, середину и конец. Догматичное учение не есть Дхарма.


Учение может быть прекрасно и в начале, и в середине, и в конце,,,,только для ума.. Ведь только для ума есть начало, середина и конец). Ведь только ум наслаждается знанием,,,, как чувства наслаждаются ощущениями...
И только ум может наслаждается,,,, своим благородством раздувая своё ЭГО (отделённость и величие)))
Что то,,может быть прекрасным, но бесполезным,, а может быть простым,, но нужным.
В данном случае, принятие истины,, осознание Атмы, высшего Я,,, что скрыто за рисунком индивидуальности,, ведёт человека к просветлению и освобождению.
Движение вверх, к высшей цели, трансформирует сознание. Движение по плоскости с признанием что страдание есть, что есть путь избавления,, что есть освобождение от него,,, превращает жизнь человека в бесконечное путешествие в дхармах.
То что есть страдание,, причина страдания и путь прекращения страдания,, всем понятно. И понятно почему,, потому что есть ТЕЛО!!! и есть все сопутствующие механизмы в нём.
Не имей тела, не будет страдания!)
Но ведь дело не в освобождении от тела, а в,,, Осознании себя в этом теле.

Нирвани, мои поздравления с тем, что Вас привело к просветлению и освобождению. Надеюсь, Вы счастливы.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

219807СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 18:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
БТР, а откуда может идти такое рассуждение? Оно же противоречит здравому смыслу. Здравый смысл не возможен без опоры,без судящего и судимого, различимого, примеряемого,сравнимого. Откуда взяться столь тонкому смыслу подлинной безопорности. Если он уловлен,то надо просто его не отпускать, взаимодействовать с ним, пестовать, взращивать его. И всё. А во всех иных случаях и смыслах присутствуют опоры-костыли и философская сеть.Smile

Росс, Вы уже продемонстрировали глубокие правильные взгляды. И снова их демонстрируете. У безопорности нет смысла. Безопорность нельзя удержать, а идеи о безопорности - это опоры-костыли и философская сеть.

Поэтому не стоит это все рассуждений. У Будды есть цель и есть путь для всех кому подходит цель. Если Вам интересна предлагаемая цель, Вам подойдет и путь.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





219808СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 19:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Где ж у меня глубокие правильные взгляды? О невзгляде речь.Smile
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Страница 22 из 47

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.412) u0.074 s0.003, 18 0.015 [242/0]