Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Рюсски есть финно-монгол

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

211145СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 17:36 (2 года тому назад)    Рюсски есть финно-монгол Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Dondhup
В том, что в основе ваджраяны лежит тантра, а в основе любой тантры, не только буддистской, лежит колдовство, нет совершенно ничего оскорбительного. Это просто факт. И если бы вы проявляли немного любознательности в отношении того, чему вы поклоняетесь, вы бы сами это прекрасно знали. В принципе, все религии имеют в своей основе магические практики, а уж в отношении индийских и непальских верований это особенно явно заметно. Вы сами любите повторять высказывание ваших учителей, что тантра существует с безначальных времён. Это самое точное признание как раз того, на что я указал ранее - магия и колдовство действительно существуют в человеческом обществе с безначальных времён. Так что это истинная правда - тантра есть древнейшая практика, гораздо древнее Дхаммы Будды Готамы. Не мне вам рассказывать, что магия наполняет тантрические учения буддистов чуть меньше, чем полностью. И распространение ваджраяны именно в тех странах, где до её появления не было ничего, кроме примитивного шаманизма - как раз показательный факт. Тантраяна есть высшее учение для жителей этих стран именно потому, что ниже просто ничего нет. Вот в Китае (спасибо за приведённый в другой теме очерк о становлении переводческой традиции в Поднебесной) - другое дело. Там буддийские идеи встретились с богатой местной философско-мистической традицией. Именно поэтому тантра в своей индусской версии здесь не получила большого развития, т.к. уже были даосские колдуны, и в результате произошёл синтез, а не просто перенос, как в более "диких" монгольско-тибетских странах.
В общем, обижаться на очевидное - дело бессмысленное, глупое, ведущее к адским перерождениям.  Wink

Сейчас, при раскопках городищ хунну, ученые нашли доказательства, что они занимались земледелием, у них были отапливаемые системы в домах, оросительные системы и т.д. Никакими дикими хунну и также китайцы, которые получили также тантру раньше тибетцев, не были. Китайцы шагали на много шагов впереди той же Европы, которая тогда была отсталой. Это миф, что Европа была какой-то более развитой чем азия. Хунну пришли из Азии в Европу в свое время и принесли туда свою культуру. Поэтому дикими называть монгольские и тибетские страны это просто не знание истории. Россия это вообще наполовину монгольская культура. Половина русских князей ведут свой род от монголов.


Последний раз редактировалось: Кунсанг (Вс 20 Июл 14, 17:40), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

211146СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 17:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хунну перестали быть задолго до возникновения буддййской тантры.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

211148СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 17:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг
Совершенно верно. Европа была захудалой дикарской стороной в то время, как на востоке процветала цивилизация. Про гуннов так сказать не могу, всё таки кочевники вроде тех же скифов. Но выше речь шла не о технических достижениях, а о собственных мистико-философских учениях и магических практиках. Тантра - магическая практика. Будда Готама не практиковал магию, хотя, по рассказам, знал несколько фокусов. Но у него есть чёткие слова об этом - следует ли благородному последователю пользоваться магией и колдовством.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

211149СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 17:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Те же слова Москва, Кремль и арбат монгольские. Мушхуаа, хуреемэл и арбат. И так далее. Это наоборот Монголия принесла культуру.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

211150СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 17:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Хунну перестали быть задолго до возникновения буддййской тантры.

Как это перестали быть когда тут в Монголии хунну смешались с монголами. Монголы и есть в какой-то степени хунну, это каждый историк более-менее знающий понимает. Все имена знатных хунну имеют монгольские корни. Непонятно, кто на кого больше влияния оказал просто.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

211151СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 17:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
КИ пишет:
Хунну перестали быть задолго до возникновения буддййской тантры.

Как это перестали быть когда тут в Монголии хунну смешались с монголами. Монголы и есть в какой-то степени хунну, это каждый историк более-менее знающий понимает. Все имена знатных хунну имеют монгольские корни. Непонятно, кто на кого больше влияния оказал просто.

Путаете цивилизацию с национальностью.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

211152СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 18:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кунсанг
Совершенно верно. Европа была захудалой дикарской стороной в то время, как на востоке процветала цивилизация. Про гуннов так сказать не могу, всё таки кочевники вроде тех же скифов. Но выше речь шла не о технических достижениях, а о собственных мистико-философских учениях и магических практиках. Тантра - магическая практика. Будда Готама не практиковал магию, хотя, по рассказам, знал несколько фокусов. Но у него есть чёткие слова об этом - следует ли благородному последователю пользоваться магией и колдовством.

Догадайтесь сами, что называется. Люди воспринимают или принимают то, что они вначале проверяют так же как в случае важной покупки. Китайцы и монголы не могли "купить" ложное учение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211177СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 20:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Dron пишет:
Фикус пишет:
Dron
Вне рамок тхеравады они даже ещё возможнее. И что с того?
С того- тантра. Неотъемлемая часть картины мира тхеравадина.
Вероятно, вы не согласны?
О каком именно тхеравадине вы говорите? Вы знакомы с каким-то таким тхеравадином, для которого Тантра является неотъемлемой частью?
Заочно знаком, с вами. Для вас тантра является возможной в качестве Пути.
Не так ли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

211181СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 21:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
Нет, не так. И я не тхеравадин.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211183СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 21:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для вас тантра не является возможной в качестве Пути?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

211185СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 21:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
Те же слова Москва, Кремль и арбат монгольские. Мушхуаа, хуреемэл и арбат. И так далее. Это наоборот Монголия принесла культуру.
Ну, раз пошла такая пьянка, то вот вам: название Москва имеет финно-угорское происхождение - это наиболее обоснованная версия. Кремль - слово славянское, и к монголам опять же не имеет никакого отношения. Арбат - из тюркского, т.е. опять не монгольское. Собственно монголы принесли в нашу культуру не так уж много, тюрки гораздо больше. Ну а народы хунну, вероятно, имеют какую-то связь с нынешними монголами, но, скорее всего, примерно такую же, как древние печенеги к современным венгам, а легендарные скифы - к русским славянам. Ну а выдумывать можно всё, что угодно. Сейчас таких "открывателей" пруд пруди. Это, наверно, тоже вариант современной тантры. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

211186СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 21:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
А с первого раза мы не понимаем? Я не рассматриваю тантру как часть или substitution восмеричного пути.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211191СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 21:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Dron
А с первого раза мы не понимаем? Я не рассматриваю тантру как часть или substitution восмеричного пути.
С первого раза мы не понимаем ровно ничерта, спасибо, что указали.
Что мешает вам рассматривать тантру не как часть, а как полноценный Путь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

211192СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 22:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
Так это и есть вполне себе полноценный "путь". Другой путь, похоже, в другую сторону, но утверждать такое здесь не берусь, так как это здесь будет считаться обсцентной лексикой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

211193СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 22:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Dron
Так это и есть вполне себе полноценный "путь". Другой путь, в другую сторону.
В буддизме нет "другой стороны". Вероятно вы ошиблись форумом, либо планетой?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (0.591) u0.042 s0.002, 18 0.005 [242/0]