Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Злая материя в Тхераваде.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202895СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 18:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
Сергей, группа материального, независимо от кармы, причиняет страдание, так?
Или нет?
Возможно, вопрос некорректен?

Наше тело может быть источником боли

Чье либо тело может причинять боль (как частный случай дуккхи), независимо от кармы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202896СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 18:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Развлечение, даже интеллектуальное, все же не преследует другой цели, чем получение какой-либо формы радости. Есть ли у Drona цель что-нибуть изучить, понять? Если она не известна, не ясна, беседа останется пустой. Можно изучить и понять ситуацию Drona. Но для этого нет необходимости спорить, нужно лишь задавать уточняющие вопросы, проясняющие, что же он имеет ввиду.

У меня есть уточняющий вопрос: Dron, Вы понимаете себя?
Несомненно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

202898СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 18:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron, Вы понимаете боль? Что за этим словом? Есть конкретные примеры.
Вы понимаете дукху и карму?

Какой вопрос Вы поднимаете в общем, то есть, какой ответ Вы хотите получить, чтобы не возникал дополнительно нескончаемый поток уточняющих вопросов?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

202899СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 18:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Won Soeng пишет:
Развлечение, даже интеллектуальное, все же не преследует другой цели, чем получение какой-либо формы радости. Есть ли у Drona цель что-нибуть изучить, понять? Если она не известна, не ясна, беседа останется пустой. Можно изучить и понять ситуацию Drona. Но для этого нет необходимости спорить, нужно лишь задавать уточняющие вопросы, проясняющие, что же он имеет ввиду.

У меня есть уточняющий вопрос: Dron, Вы понимаете себя?
Несомненно.

Тогда у меня есть еще два уточняющих вопроса к Вам.

Можете ли Вы объяснить это понимание? Знаете ли, как оно возникло?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202900СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 18:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Dron пишет:
Won Soeng пишет:
Развлечение, даже интеллектуальное, все же не преследует другой цели, чем получение какой-либо формы радости. Есть ли у Drona цель что-нибуть изучить, понять? Если она не известна, не ясна, беседа останется пустой. Можно изучить и понять ситуацию Drona. Но для этого нет необходимости спорить, нужно лишь задавать уточняющие вопросы, проясняющие, что же он имеет ввиду.

У меня есть уточняющий вопрос: Dron, Вы понимаете себя?
Несомненно.

Тогда у меня есть еще два уточняющих вопроса к Вам.

Можете ли Вы объяснить это понимание? Знаете ли, как оно возникло?
Да.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

202901СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 18:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Чье либо тело может причинять боль (как частный случай дуккхи), независимо от кармы?

Да, например телесные недуги могут возникать не только из-за кармы:

И что такое, Ананда, восприятие опасности? Вот, уйдя в лес, к подножью дерева, в пустое жилище, монах рассматривает так: «Это тело – источник боли и опасности. Ведь все виды недугов возникают в этом теле, а именно: болезни глаза, болезни внутреннего уха, болезни носа, болезни языка, болезни тела, болезни головы, болезни внешнего уха, болезни рта, болезни зубов, кашель, астма, простуда, лихорадка, жар, боль в животе, обморок, дизентерия, колики, холера, проказа, фурункулы, экзема, туберкулёз, эпилепсия, стригущий лишай, зуд, струпья, ветряная оспа, чесотка, кровотечение, диабет, геморрой, рак, свищ; болезни, возникающие из-за желчи, слизи, ветров, их сочетания; болезни из-за смены погоды; болезни из-за неухоженности, болезни из-за нападений; болезни из-за [созревания] результата каммы; а также холод, жара, голод и жажда, дефекация и мочеиспускание». Так он пребывает, созерцая опасность в этом теле. Это называется восприятием опасности.

АН 10.60
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202902СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 18:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng# пишет:
Какой ответ Вы хотите получить, чтобы не возникал дополнительно нескончаемый поток уточняющих вопросов?
Материя в северной версии тхеравады причиняет боль, вне зависимости от кармы, или нет.
Ответ понятен?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202903СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 18:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
Чье либо тело может причинять боль (как частный случай дуккхи), независимо от кармы?

Да, например телесные недуги могут возникать не только из-за кармы
Из за чего они возникают, в таком случае, если не из за кармы? Из  иных факторов, неучтенных в 12 звенном возникновении?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

202904СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 18:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Материя в северной версии тхеравады причиняет боль, вне зависимости от кармы, или нет.

Причем тут "версии тхеравады"? Когда из суттах прямо говорится о том, что форма(рупа) имеет характеристику страдательности (дуккха):

«Как вы думаете, монахи – форма постоянна или непостоянна?»
«Непостоянна, Учитель».
«А то, что непостоянно – то успокоительно или страдательно?»
«Страдательно, Учитель».
«И подобает ли тогда считать непостоянное, страдательное, изменчивое таковым: «Это моё. Я таков. Это моё «я»?
«Нет, Учитель».


Тут не говорится, что форма страдательная в зависимости от кармы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202906СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 18:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
Материя в северной версии тхеравады причиняет боль, вне зависимости от кармы, или нет.

Причем тут "версии тхеравады"?
При том, что вы не можете претендовать на право отвечать за всю Тхераваду. Верно?

Итак: Материя в северной (вашей) версии тхеравады причиняет боль, вне зависимости от кармы, или нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

202907СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 18:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Из за чего они возникают, в таком случае, если не из за кармы? Из  иных факторов, неучтенных в 12 звенном возникновении?

Читайте то, что вам пишут внимательнее:

.".болезни, возникающие из-за желчи, слизи, ветров, их сочетания; болезни из-за смены погоды; болезни из-за неухоженности, болезни из-за нападений; болезни из-за [созревания] результата каммы."

То есть болезни тела могут возникать не только как результат прошлой каммы, но и от внешних факторов - погоды например. А воззрение о том, что: «Что бы человек ни испытывал – удовольствие, боль, или ни-удовольствие-ни-боль – всё это обусловлено тем, что было [им] сделано в прошлом.", которого придерживались например джайны, Будда критиковал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202908СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 18:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
Из за чего они возникают, в таком случае, если не из за кармы? Из  иных факторов, неучтенных в 12 звенном возникновении?

Читайте то, что вам пишут внимательнее:
Из за чего они возникают, в таком случае, если не из за кармы? Из  иных факторов, неучтенных в 12 звенном возникновении? По вашему мнению? Вы, лично, как считаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

202909СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 18:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
При том, что вы не можете претендовать на право отвечать за всю Тхераваду. Верно?

Верно. Я этого и не пытаюсь делать, вместо этого я привожу прямые цитаты из сутт.

Цитата:
Итак: Материя в северной (вашей) версии тхеравады причиняет боль, вне зависимости от кармы, или нет?

Поясните: что значит "материя причиняет боль"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

202910СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 18:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Из за чего они возникают, в таком случае, если не из за кармы? Из  иных факторов, неучтенных в 12 звенном возникновении? По вашему мнению? Вы, лично, как считаете?

Я ведь написал - из-за погоды например, или из-за неухоженности. Эти факторы есть в 12 звенном возникновении?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202911СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 18:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
Из за чего они возникают, в таком случае, если не из за кармы? Из  иных факторов, неучтенных в 12 звенном возникновении? По вашему мнению? Вы, лично, как считаете?

Я ведь написал - из-за погоды например, или из-за неухоженности. Эти факторы есть в 12 звенном возникновении?
Из-за погоды индивид может пострадать, не имея негативной кармы, так?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Страница 16 из 44
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.326) u0.064 s0.003, 18 0.011 [242/0]